СТЕНОГРАМА
засідання Комітету з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва
23 лютого 2022 року
Веде засідання голова Комітету МЕРЕЖКО О.О.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Кворум є, можемо починати.
БОБРОВСЬКА С.А. Колеги, добрий ранок! В мене пропозиція…
АНАНЧЕНКО М.О. Доброго дня! Ананченко тут, вибач.
БОБРОВСЬКА С.А. В мене пропозиція підтримати пана Григорія, щоб ми зустрілися о 12 годині вживу в залі.
________________. Вибачте, я на місці.
________________. Колеги, можна я скажу?
________________. Приходьте о 12-й в комітет, будемо вносити, але це друге питання, ця заява.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, тут технічна проблема, мене постійно вибиває, тому якщо так буде, на жаль, продовжуватися, тоді я попрошу, щоби Марина Олегівна вела засідання через технічні проблеми, так.
І ще одна така річ, сьогодні у нас буде на пленарному засіданні розглядатися декілька ратифікацій. Я тоді попрошу Марину Олегівну, щоб вона представила ці ратифікації, звісно, якщо дійде черга. Я сподіваюсь, вона таки дійде.
БАРДІНА М.О. Доброго дня! Да, звичайно, я тоді секретаріат попрошу мені дати по комітету наші висновки.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Дуже вам дякую.
Тоді, колеги, ми можемо почати наше засідання. Яка ситуація склалася? У нас є проект, який розробив, ну, за участі було розроблено МЗС і який зареєстрований і розписаний на наш комітет. Ще є один проект, який зареєстрований, але який не розписаний на наш комітет, і пропозиція полягає в тому, щоби взяти за основу проект, розроблений за участі МЗС, і, можливо, додати якісь елементи з інших проектів або з іншого проекту.
________________. Можна питання?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Так, так.
________________. Можливо, можливо, я щось пропустила, поправте, якщо це не так, але те, що ми отримали ось о 9:15, там є текст, текст нашого звернення. Він, по суті, практично не відрізняється від того, що ми бачили і обговорювали вчора, тобто це, я так розумію, той самий текст. Я не бачу, як бачить пан Григорій Немиря, тут правок ось. А про який другий текст ви говорите, пане голово?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, наскільки я розумію, є проект, який підтримує Григорій Михайлович, але він не розписаний ще на наш комітет.
НЕМИРЯ Г.М. Колеги, можна я внесу ясність? От дивіться, колеги задають питання, що ми… от що у вас перед очима зараз. Я отримав це п’ять, десять, можливо, 15 хвилин тому, змінений текст в порівнянні з тим, який ввечері ви, Олександр, розсилали, там є зміни, і по назві є зміни, і в тексті є зміни. У кого є зараз перед очима цей текст, який 15 хвилин тому? Тому що ми обговорюємо? Я пропоную, за 15 хвилин починається Рада, має бути засідання, має бути ці тексти перед очима, це має бути роздруковано. Олександре або ті, хто хворіє, можуть підключитися по цьому. Ми маємо серйозно ставитися до того, що ми приймаємо. Ми не можемо приймати те, чого ми не бачимо.
________________. Ну, я ознайомлена з текстом. Я можу розглядати тест.
Дякую.
НЕМИРЯ Г.М. Який? Ви бачили останній текст?
________________. Да, я бачила останній текст, який надійшов о 9:15, бо я на нього чекала, я його продивилася.
НЕМИРЯ Г.М. А я його побачив п’ять хвилин тому.
________________. Ну, так давайте будемо окремо йти параграф за параграфом.
НЕМИРЯ Г.М. Бо треба з повагою ставитися, з повагою ставитися до інших членів відповідально те, що продукує комітет. Ми не маємо просто ставити печатку на тому, що нам підсовує або надає МЗС. Тоді не треба парламент і комітет.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, тоді я ставлю порядок денний на голосування.
Хто за те, щоб підтримати порядок денний в тому вигляді, який він є зараз?
СТАСЮК А.М. Мережко Олександр Олександрович.
МЕРЕЖКО О.О. За.
СТАСЮК А.М. Немиря Григорій Михайлович.
НЕМИРЯ Г.М. Я ще раз говорю, я не можу розглядати зараз те, чого немає в мене перед очима, ви почуйте мене.
СТАСЮК А.М. Ви проти?
НЕМИРЯ Г.М. За 15 хвилин починається засідання.
СТАСЮК А.М. Ви проти?
НЕМИРЯ Г.М. …зібратися фізично, фізично з документами роздрукованими і вносити правки, щоб секретаріат нормально записували це все. Про що йдеться?
СТАСЮК А.М. Ви проти?
НЕМИРЯ Г.М. Якщо так буде, якщо так буде, я виступлю зараз з офіційним протестом на відкритті Верховної Ради, і вся наша фракція виступить. Не грайтеся.
СТАСЮК А.М. Бардіна Марина Олегівна.
________________. Це буде відображати нашу єдність. Так.
НЕМИРЯ Г.М. Це буде відображати нашу єдність.
СТАСЮК А.М. Бардіна Марина Олегівна.
БАРДІНА М.О. Бардіна – за. Але поділяю позицію Немирі.
СТАСЮК А.М. Льовочкіна Юлія Володимирівна.
Бобровська Соломія Анатоліївна.
БОБРОВСЬКА С.А. Проти.
Я вважаю, що справді нам не можна бавитися, бо ми підставляємо і себе, і Президента, і те, що треба зробити швидше і як-небудь, воно не вийде так. Тому проти.
СТАСЮК А.М. Юраш Святослав. Немає.
Ясько Єлизавета Олексіївна.
ЮРАШ С.А. Я є.
СТАСЮК А.М. Ви за чи проти?
ЮРАШ С.А. Я є. Я є зараз в ситуації цій в підтримці позиції пана Мережка.
СТАСЮК А.М. Ясько Єлизавета Олексіївна.
ЯСЬКО Є.О. Я за порядок денний. Але також мені б хотілося, щоб надсилали таке раніше, тому що невідомо, і коли комітет у нас, і документи приходять в останній момент чи не приходять. Це хотілося би, щоб трошки по-іншому було це.
СТАСЮК А.М. Хоменко Олена.
ХОМЕНКО О.В. За.
СТАСЮК А.М. Ананченко Михайло.
АНАНЧЕНКО М.О. За.
СТАСЮК А.М. Геращенко Ірина Володимирівна. Немає.
Іонова Марія Миколаївна.
ІОНОВА М.М. Ви знаєте, я утримаюсь. Я тут не хочу нікого звинувачувати, бо зараз такий важкий режим, але я би дослухалася до адекватних пропозицій наших колег, і пан Григорій правий. Я думаю, що до 12-ї ми спокійно можемо це перенести. Ну, чесно кажучи, я просто, в принципі, взагалі чітко не зрозуміла мету і мені ніхто так і не відповів… там деяких документів. Тому я би так само наполягала на тому, щоб ми зустрілися офлайн біля круглого столу о 12 годині спокійно, ну, тому що ми просто стаємо якимись статистами.
Дякую. Я – утрималась.
СТАСЮК А.М. Руденко Ольга.
РУДЕНКО О.С. За.
СТАСЮК А.М. Шараськін Андрій.
ШАРАСЬКІН А.А. Проти.
СТАСЮК А.М. Утримався?
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – проти.
СТАСЮК А.М. Яременко.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Я проти того взагалі, щоб приймати цю заяву. Вона звужує і слово в слово повторює все, що ми затвердили і прийняли Верховною Радою вчора. Тому проти… Тому щодо порядку денного я утримався, але попереджаю, що я не підтримую ні той текст, який надісланий, я його побачив, ні той, який не зареєстрований, я теж його бачив, він трохи кращий. Але, по суті, це повторення того, що нами вже зроблено. Це ознака паніки, колеги, цього ми не повинні допускати.
Дякую.
НЕМИРЯ Г.М. Колеги, почуйте, будь ласка, я вам просто процитую міністра закордонних справ, от пряма цитата вчора на брифінгу: "Ситуація стала набагато ширшою і тепер ми основний…"
________________. Вибачте, а ми закінчили голосування? Можна оприлюднити, сказати про результати. Дякую.
СТАСЮК А.М. Да. 7 – за, 3 – проти і 2 – утримались. Рішення прийнято.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді, колеги, є перед вами текст. Будь ласка, висловлюйтесь, чи є якісь пропозиції, формулювання, зміни. Будь ласка.
НЕМИРЯ Г.М. Ні-ні. Я хочу зробити офіційну заяву.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
НЕМИРЯ Г.М. Я протестую проти такого ведення комітету. Зараз фракція виступить на самому початку з протестом відкритим на засіданні Верховної Ради, тому що так речі не робляться. Почуйте ще раз, що я вам хочу прочитати, те, що говорить міністр закордонних справ.
"Ситуація стала набагато ширшою, – пряма цитата – тепер основний фокус робимо на застосуванні механізму Будапештського меморандуму, на застосуванні механізму Ради безпеки для гарантування безпеки".
Що ви приймаєте? Навіть в назві нема цього. Я протестую. Я наполягаю на проведенні засідання фізичного, і у випадку, якщо це не буде зроблено, вся фракція вийде зараз із заявою. До побачення.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги.
________________. Пане Григорію, так ми ж, вибачте, так ми ж… в нас є оці дві, те, що у вашій заяві, у вашому стейтменті, у нас є у вчорашній заяві саме те, що ми підтримуємо ініціативу Президента і з приводу консультацій, і з приводу термінового термінового…
________________. Пан Немиря вийшов, якщо я не помиляюсь.
________________. Так, його немає.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, колеги, є текст, який…
________________. Я не знаю, що це за істерика, це дійсно якась паніка.
________________. Ні, колеги, ну, це не істерика, ну, давайте, знову ж таки, є проблеми…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, будь ласка, чи є пропозиції стосовно тексту? Чи хотіли б ви щось додати, змінити, усунути, змінити формулювання? Будь ласка, висловлюйтесь. Хто бажає?
________________. Можна мету цього тексту взагалі розказати? От я так вчора не зрозуміла, яка мета.
ГОЛОВУЮЧИЙ. А там все виражено в цьому тексті.
________________. Пане голово, ну, МЗС, які плани, тобто що МЗС цим текстом хоче показати, розказати?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, це треба питати думку МЗС. Я…
________________. Ну, тоді хай вони підключаться і розкажуть.
________________. Богдан Васильович хоче сказати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Богдан Васильович, будь ласка.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Колеги, дивіться, що я мав на увазі, коли сказав, що це повторення і звуження. У нас є посилання на Будапештський меморандум у заяві вчорашній у Верховній Раді, є пропозиція про консультації в рамках Будапештського меморандуму. І, ну, заява, яка трошки розширить текст, але повторить всі ті смисли, які вчора ми зробили, це, ну, ознака того, що ми якось не віримо у свої заяви, ми повторюємо, дублюємо, панікуємо, кудись біжимо.
Якщо ми хочемо розвивати, і тут мене не цікавить думка МЗС, мені здається, вона менш професійна ніж моя, без зайвою скромності це вам скажу, якщо ми хочемо далі розвивати цю тему, нам, очевидно, треба давати, звертатися до Президента з пропозицією розглянути питання внесення пропозицій про вихід з угоди про ДНЯЗ, давати доручення уряду розглянути питання фінансування заходів для розробки нових систем, які після того, як ми втратимо обтяження правові в рамках ДНЯЗ, збройних систем, які дозволять використовувати як зброю стримування і так далі. Це дуже різкі заяви, але вони, в принципі, як на мене, відповідають нинішній ситуації і тому, що ми бачимо у відносинах з Російською Федерацією. Тому за крок вперед я готовий голосувати, розуміючи всі його ризики, розуміючи жорсткість позицій і так далі. Просто товкти воду в ступі, повторювати іншими словами те, що ми вже проголосували, вибачте, я ще раз повторюю, я утримуюсь.
Я дякую за можливість детально пояснити свою позицію.
ХОМЕНКО О.В. Можна висловитися, будь ласка?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Будь ласка, будь ласка, Марина Олегівна.
ХОМЕНКО О.В. Я просто… Ні, ні, це я, це Олена Вікторівна.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олена Вікторівна, перепрошую.
ХОМЕНКО О.В. Да. Дивіться, як я… я хочу пояснити те, як я сприймаю цей текст і що в ньому написано.
Я згодна з Богданом Васильовичем, що це розширення, да, що це більш, скажімо так, там більше додано нашої позиції, історії щодо Будапештського меморандуму. Але в попередній заяві, якщо ви пам’ятаєте, колеги, ми призвали… ми звернулися до іноземних держав, до міжнародних організацій з проханням запровадити санкції. Те, що говорить ця заява, це проміжний етап, це ми говоримо, якщо ви звернете увагу на останній абзац, вона чітко говорить про те, що якщо не достатньо, якщо санкції будуть недієвими, якщо агресор не припинить агресію, то наступними вже кроками будуть більш taft and harsh decisions, ось і все.
Це заява – попередження про наміри парламенту, про наміри України застосувати більш жорсткі рішення у разі, якщо ані санкції будуть… санкції будуть м’якими або це все, цей жах не припиняється з боку росії, ось і все. Ну, я вважаю чесно, я вважаю, що не можна наступною заявою, от як Богдан Васильович запропонував, що не можна відразу так, знаєте, робити. Це заява-попередження, ми попереджуємо. Ось так я сприймаю це.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Колеги, чи будуть пропозиції по тексту? Будь ласка.
________________. Колеги, будуть, якщо можна. Ні, по тексту, я просто маю ремарку загальну. Сьогодні зрання усі західні експерти, всі дискусії західні у нас сміються над американцями, над тим фактом, що вони обіцяли шквал санкцій, якщо солдат російський з’явиться на Україні. Зараз зведені війська по лінії контролю. І що праві, що ліві в Америці зараз атакують Байдена, що він обіцяв-обіцяв-обіцяв – і нічого нема.
Так що тут історія в тому, щоб ми дискусії американській ще сприяли також. Тут варто ще цей акцент виставляти.
________________. Так, там в останньому, якщо ми, ну як, ми що, окремо виділимо Сполучені Штати? Просто це звернення до всіх насправді. І якщо відкрити, і подивитися оцей останній абзац, то там чітко чорним по білому і написано, що… Зараз я зачитаю, якщо у когось немає можливості його переглянути прямо зараз, хоча я тут за кермом також. Да, неодноразові спроби України… останній, саме останній абзац: у цьому зв’язку Верховна Рада України має розглянути весь комплекс можливих подальших заходів для забезпечення безпеки держави та вжити необхідних кроків.
Тобто, так, де-де-де, вибачте. Вибачте, так, sorry. У разі подальшого розширення збройної агресії з боку Російської Федерації і загрози територіальній цілісності та незалежності України, неадекватності і неефективності міжнародних заходів стримування агресора – тут мені насправді персонально слово "неадекватність" не подобається, але воно тут таке більш сильне – неадекватності і неефективності міжнародних заходів стримування агресора Верховна Рада України розгляне весь комплекс можливих подальших заходів із забезпечення безпеки держави відповідно до національних інтересів, норм міжнародного права та національного законодавства і внесе на розгляд Президента України відповідні рекомендації.
Це просто відкрите попередження. Зазначати, чи маємо ми тут зазначати безпосередньо якусь окрему країну – я не думаю, бо це просто звернення до всіх країн.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Колеги, чи будуть якісь пропозиції, щоб змінити текст, додати щось? Конкретні пропозиції, я маю на увазі.
________________. Колеги, у мене є пропозиція. У п'ятому параграфі додати про визнання незалежними незаконних угруповань. Незаконні угруповання – термін додати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, так. Ніхто не проти, щоб внести цю зміну? Ніхто. Тоді вносимо.
________________. Як починається абзац? Щось ми загубили, Марина Олегівна.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будемо працювати таким шляхом консенсусу, щоб прискорити.
________________. Марина Олегівна, загубили ми, як починається абзац?
БАРДІНА М.О. Зараз скажу. У 2014 році Російська Федерація – і далі тут ось іде про визнання тимчасово окупованих територій окремих районів Донецької та Луганської областей України самостійними, суверенними і незалежними державами.
Мені здається, що тут треба додати про визнання, про те, що Україна їх вважає незаконними утвореннями. Щоб у нас в усіх текстах була ця термінологія.
________________. Окремим реченням?
________________. Там про утворення не йде мова, там про територіальну одиницю йде мова.
________________. А оця цитата, що мається на увазі, в лапках? Не цитата, а в лапках "самостійними, суверенними і незалежними державами".
________________. Це цитується.
________________. Цитування указу Путіна, Президента Росії Путіна.
________________. Ну, давайте в дужках, може, писати: незаконні утворення, якось так. Тому що коли ми вже в своїх документах в лапках це державами називаємо, ну, якось так. Хто там знає, що, де і як Путін казав, ми ж не посилаємося, що це цитата Путіна.
________________. Якщо можна дійсно все це виправити, тому що, щоб у нас не було жодних таких термінологій, які ми не використовуємо.
________________. Ні, тут же ж є посилання, тут є посилання на Путіна саме в цьому абзаці.
________________. Але я би тоді не повторювала те, що він сказав. Просто сказати, може, про рішення про що, але я би, може, в дужках дійсно… (Не чути)
________________. Може, вообще викреслити? Просто: про визнання тимчасово окупованих територій. Чи ви хочете про визнання…
________________. Можна просто залишити: тимчасово окуповані території, а прибрати все інше.
__________ Тобто після "країни" крапка.
________________. Дозвольте репліку, друзі. Колеги?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, будь ласка.
________________. Дякую.
В мене є пропозиція. Ми говоримо про тимчасово окуповані території, про адміністрації, там незаконні утворення і таке інше. А по факту у нас вчора були якраз суперечки щодо єдиної термінології, і є пропозиція, щоб ввести це із заміною на окупаційні адміністрації. Бо це їхні маріонетки, це їхні окупаційні адміністрації, це ніякі не наші утворення. Вони визнали свої ж окупаційні адміністрації чи в інший спосіб. Вводити цю термінологію.
Дякую, така репліка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вчора у нас розмова…
________________. Дозвольте, будь ласка. Пане Андрію, послухайте, будь ласка, давайте порадимося.
_______________. Вчора просто мова була про "ЛНР", "ДНР" як незаконні утворення. А тут мова йде про територіальні одиниці. Територіальна одиниця не є незаконним утворенням, тобто тут інша логіка просто, інші категорії.
_______________. А якщо ми напишемо "про визнання незалежності незаконних самопроголошених утворень на тимчасово окупованих територіях"?
Виходить так: у 14-му році Російська Федерація порушила, окупація української Автономної Республіки Крим та міста Севастополя, постійний економічний тиск, заяви Державної Думи Російської Федерації та відповідне рішення Путіна про визнання незалежності незаконних самопроголошених утворень на тимчасово окупованих територіях Донецької та Луганської областей України, а також фактично погрози ядерною війною у разі вступу України до НАТО свідчать про те, що Росія порушила практично всі положення Будапештського меморандуму.
Може так? Замість…
_______________. Це хороший варіант.
_______________. Давайте голосувати.
_______________. Визнання незалежності незаконних самопроголошених утворень на тимчасово окупованих територіях Донецької та Луганської областей України. Так, як було в нас учора в заяві.
_______________. Я – за.
_______________. Це хороший варіант, але я прошу розглянути можливість, тому що зараз вони вводять свою окупаційну адміністрацію. Це нам на подальше.
Дякую.
_______________. Вибачте, таке в мене питання. А МЗС, в принципі, є у нас на зв’язку? Окрім того, що вони дали текст.
_______________. Ні, немає, МЗС нема на зв’язку.
_______________. А може хтось підключити, щоб вони все ж таки якось були присутні, скажіть, будь ласка?
_______________. Ну, зараз, мабуть, ні. Так швидко ми їх не підключимо.
_______________. Я зрозуміла. Я би все ж таки пропонувала доопрацювати текст і остаточно зібратися о 12-й. Якось так воно…
_______________. Давайте проголосуємо за правку пана Андрія. МЗС вже текст надало.
_______________. Колеги, можна коментар, будь ласка? Дивіться, стосовно зібратися о 12-й. У нас сьогодні, по суті, короткий день, він закінчується о другій. Поки ми зберемося, там пів години, але, може, і більше це займе, бо з нашого experience вчора, потім секретаріат там, ще якийсь час все це там звести. І потім, тобто є ризик, що ми сьогодні не проголосуємо це, а це треба проголосувати сьогодні. Вже давайте вже якось без МЗС, якось там … (Не чути) дивимося тексти і коментуємо, хто з чим згодний, хто з чим не згодний.
_______________. Вчора ж ми напрацювали з МЗС текст.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Можна доєднатися до обговорення?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги…
Будь ласка, будь ласка.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Дивіться, ця постанова чи ця заява звучить, стоїть першою в порядку денному, ні, другою. Але справа в тому, що пан Стефанчук зараз поїхав на РНБО, і невідомо, коли він буде. Тобто час у нас є.
І, чесно кажучи, як на мене, от я уважно дуже слухала дискусію, це просто як ми констатуємо тут. А що ми пропонуємо? Тут немає взагалі ніякої, тут немає ніякої з нашого боку як би позиції, що має ініціювати тут Україна. У вчорашній заяві…
_______________. Ми не пропонуємо – ми попереджаємо, ми попереджаємо.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Хорошо, ми попереджаємо. Ми попереджаємо всі ці роки, що ними не виконується Будапештський меморандум. Вчора, мені здається, в нас була небагато сильніша позиція, що Україна підтримує скликання безпекового саміту, в тому числі і країн Будапештського меморандуму. А тут що ми пропонуємо? Ми попереджаємо про що? Ми вже попередили у виступі в Мюнхені, що ми повернемось до ядерної зброї, зараз це трепече там. Я не проти того, що ми маємо на вищій рівень підняти вагу Будапештського меморандуму. Але давайте тоді доопрацюємо цю заяву, щоби там були конкретні пропозиції України.
Ми констатуємо, що ми сумлінно дотримувалися всіх умов цього меморандуму, ми констатуємо, давайте тоді тут хоча б перерахуємо, що з 14-го року сім разів Україна скликала ці консультації, на них не з’являлась Російська Федерація. Має бути механізм тоді якихось санкцій до тієї країни, яка, по суті, не виконує підписані ці умови. Давайте тут хоча б викладемо інформацію, що це ж не вперше ми про нього згадуємо. Покажемо всю суть Росії, яка…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірино Володимирівно, будь ласка, пропонуйте формулювання, ми одразу включимо в текст.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Я хочу сказати, що мені треба над ним попрацювати. Я не бачу тут взагалі, це просто виступ якийсь, це не є заява Верховної Ради. Я вважаю, що це слабий він просто. Я ж не проти такої заяви.
_______________. Вибачте, але це те, що ми говорили.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Він беззмістовний абсолютно… ця заява.
_______________. Це те, що вчора говорили, ми просто зараз цим текстом знівелюємо те, що ми прийняли вчора.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Дайте пару годин, ми його напрацюємо тоді нормально і дамо нормальний текст. Я здивована змістом цієї заяви.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, ми, власне, для того й проводимо засідання, щоби змінити цей текст. Будь-які ваші зауваження або пропозиції будуть прийняті. Будь ласка.
_______________. Пане Олександре, але остаточний текст був о 9:15.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Я вважаю … (Не чути) треба взагалі категорично. Тоді ми або, там мають бути якісь наші позиції. Ми розриваємо дипломатичні стосунки з Російською Федерацією, країною, яка грубо порушила цей меморандум, ми звертаємося до країн інших учасниць Будапештського меморандуму скликати Радбез ООН і заслухати Росію, яка просто не з’являється на консультації, накласти на неї додаткові санкції. От про що цей текст? Я ж не проти, це просто якась… порушила питання, там еще что-то. А в разі подальшого, это самое, ми винесемо на розгляд відповідні рекомендації. А чого ми зараз не виносимо ці відповідні рекомендації?
Наша фракція за це не буде голосувати. І це буде ганьба, я вам хочу сказати, якщо ми вийдемо зараз на важливе голосування і тут під залою скажуть, що это бред. Це буде найгірше.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, все у ваших руках. Ви можете цей текст змінити.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Вибачте, останні кілька слів, вони не те, що імпотентні, вони ні про що: і внесе на розгляд Президента відповідні рекомендації. Коли внесе, коли танки в Києві будуть? Так давайте зараз внесемо вже…
_______________. Дивіться, БЮТ не буде голосувати, "Голос" не буде голосувати.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Я не буду за це голосувати.
_______________. Да, ми зараз просто маємо виходити.
ГЕРАЩЕНКО І.В. І наша фракція не буде, і я поясню чому. Давайте не виходити на таку ганьбу. Просто зараз відкладемо її, доопрацюємо і так далі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, справа в тому, що цей текст, цей проект стоїть у порядку денному. Ми маємо встигнути. Ви можете змінити зараз, запропонувати будь-яке формулювання.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Комітет, значить, якщо він стоїть в порядку денному, то це не означає, що таку ганьбу можна в зал виносити, почуйте це. Коли остання фраза: ми внесемо на розгляд Президента рекомендації. Коли? Путін каждый день по сценарію йде і вносить все, що в нього є, а ми ще тільки напрацьовуємо рекомендації. Ганьба!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна, чи є у вас пропозиції до тексту, щоби змінити, як ви хочете? Тобто це ваше право запропонувати все, що завгодно.
Колеги, чи є ще якісь пропозиції до тексту? Немає.
Тоді я ставлю на голосування…
_______________. Окрім технічного…
_______________. У нас вже немає кворуму, Олександр Олександрович, у нас немає кворуму.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Немає кворуму?
_______________. Так, немає кворуму.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, тоді кворуму немає, я зробив все, що було можливо.
Дякую, колеги, тоді я закриваю засідання. Дякую.
_______________. Вибачте, давайте подивимось, кого немає, давайте колег просто запросимо.
_______________. Можна я задам питання, колеги?
_______________. О, господи, ну, як так можна, я не знаю.
_______________. Яка реальна проблема в тому, щоб ми дали можливість опозиції зробити свої ще корективи до тексту і зібратися оперативно о 12-й і пана Олександра включимо онлайн?
_______________. Є проблема, по-перше, що ми сьогодні це не проголосуємо, є такий ризик, це перше, ми просто не встигнемо.
А, по-друге, ми ж не знаємо, які пропозиції будуть запропоновані, можливо, такі, які ми і не зможемо прийняти, і це також буде саботаж і бойкот, і це нічого не змінить, ось і все.
_______________. Дивіться, коментарі були раціональними, заява недостатньо аргументована якимись конкретними речами, вона про все правильне і про все хороше.
ХОМЕНКО О.В. Воно не має бути ніякими конкретними речами, бо це попереджувальний постріл, ось і все, це попередження. Якщо ми почнемо зараз викладати якісь конкретні речі, що ми будемо робити, це означає, що ми вже ставимо ці…
_______________. Олена, почуй, будь ласка. Як наслідок, ви взагалі зараз не маємо кворуму, щоб щось проголосувати.
_______________. Треба дивитися, я не знаю, Ярослав на місці, хто із наших не на місці? Треба з ними зв’язуватися і робити кворум, ось і все.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, що будемо робити, закриваємо чи спробуємо повернути кворум?
_______________. Я думаю, що треба подивитися зараз…
_______________. Юраша немає, Ананченка немає.
_______________. Ось, Ананченко і Юраш. Якщо Ананченко і Юраш будуть?
_______________. Просто ми маємо з вами усвідомлювати те, що в залі буде те саме. Вони одразу тут сказали, що голосувати не будуть, представники опозиції.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, колеги, тоді закриваємо засідання, так?
_______________. Так яке рішення, збираємося о 12-й, колеги підключаться, чи як? Давайте в чаті напишемо чи попитаємо, якщо всі повиходили. О 12-й збираємось біля круглого столу, чи як діяти секретаріату, на що нам розраховувати? О 14:30 наступне наше засідання.
_______________. Наші колеги можуть теоретично наполягати на іншому.
Тому, я не знаю, давайте зараз, у нас буде зараз кворум, якщо Ананченко і Юраш доєднаються? Секретаріат може порахувати і сказати, будь ласка?
_______________. Рахуємо. Мережко, Хоменко, Бардіна, Юраш, Ясько, Ананченко, Руденко, Яременко. В принципі, як би кворум є, якщо всіх зібрати. Але ж, наприклад, Богдан Васильович проти прийняття цього, він не буде голосувати за це. Тобто чи достатньо буде голосів, щоб винести в зал.
_______________. Богдан Васильович буде на засіданні з нами, буде забезпечувати кворум, у мене питання, навіть якщо буде голосувати проти?
_______________. Буде.
_______________. Тоді давайте кликати Ананченка з Юрашем…
_______________. Так і Яременка потрібно кликати.
_______________. Ага, і Яременка давайте, щоб для кворуму, якщо ви кажете, що він буде для кворуму, то давайте його теж кликати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді яке приймаємо рішення?
_______________. Колеги, а хто в залі, хто може підійти до колег наших? Я просто якщо буду зараз телефонувати Юрашу або Ананченку, я просто тоді в Zoom я не буду. Можна, щоб хтось зателефонував?
Я пишу Ананченку і Юрашу. Якщо хтось є в залі, будь ласка, підійдіть …(Не чути)
_______________. Ананченко підключається, я шукаю Юраша.
АНАНЧЕНКО М.О. Ананченко є.
_______________. Богдана Васильовича потрібно набрати.
_______________. Може хтось набрати? Бо тут треба набирати, а не писати.
_______________. Шановні члени комітету, у випадку, якщо цей документ буде винесений в зал, от зараз ми його винесемо, а якщо в залі не буде голосів, як ми будемо виглядати?
_______________. Ми це будемо обговорювати вже після прийняття документа нашим комітетом і тоді вже будемо приймати рішення.
_______________. Потім ще раз будемо проводити засідання і вносити зміни?
_______________. Дивіться, я не знаю, як в інших колег, ніхто не висловився про зміни, що є якісь зауваження, є якісь зміни. Тоді ми його приймемо з тими правками, що от ви запропонували, і все. Тобто все, що було запропоновано, воно буде прийнято і він буде винесений в такому виді, вірніше, перед тим, як винесено буде, будуть, мабуть, ще консультації, ось і все. А наше завдання, нашого комітету – прийняти, а далі що буде робити рада, то це буде далі вирішуватись.
_______________. Зараз сесія іде, хтось в залі є, можливо, там оголосять перерву, і ми під час перерви раніше зможемо зібратися, щоб вже напрацювати текст, щоб воно стопроцентно йшло.
_______________. А в мене до пана Олександра питання. МЗС просило, щоб він точно сьогодні пішов, правильно? На завтра не можна відкладати?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, це не МЗС, такого прохання не було, це прохання Голови. Тобто ми домовилися, що ми проведемо засідання, що текст буде готовий, я вчора про це написав у чат, тобто вчора ми узгодили текст, я його направив. На дев'яту Голова зустрічався з лідерами фракцій і він хотів, щоб текст був готовий на дев'яту, а на 9:30 ми мали розглянути цей текст і прийняти рішення, ось і все.
_______________. Отакі речі треба, мені здається, нам озвучувати, поки є депутати від опозиції, тому що як би їхні ж лідери були на зустрічі у голови і їхні лідери давали обіцянку про якусь єдність і так далі. Розумієте? А зараз вони всі звинувачують, що ми їх через коліно ламаємо. І якщо в залі не підтримають, то це взагалі провал.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, приймайте рішення, моє завдання тільки, я дотримуюсь процедури і веду як модератор засідання, а ви приймаєте рішення.
_______________. Я пишу Святославу, можна, щоб хтось його ще набрав? Давайте я…
_______________. Я набирала, він скидає. Він підключився.
ЮРАШ С.А. Я тут, давно вже я тут, мені всі дзвонять, я тут сиджу. Я зайшов, я ще привітався в котрий раз.
_______________. А чого ти мовчиш?
ЮРАШ С.А. Я не мовчав, я, коли підключився, я сказав добрий день.
_______________. Давайте зробимо перекличку ще раз.
_______________. Давайте.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте зробимо перекличку, так.
СТАСЮК А.М. Мережко Олександр Олександрович.
МЕРЕЖКО О.О. Є.
СТАСЮК А.М. Немиря. Немає.
Бардіна.
БАРДІНА М.О. Є
СТАСЮК А.М. Бобровська. Немає.
Юраш.
ЮРАШ С.А. Є.
СТАСЮК А.М. Ясько. Немає.
Хоменко.
ХОМЕНКО О.В. Є.
СТАСЮК А.М. Ананченко. Ананченко!
АНАНЧЕНКО М.О. Є.
СТАСЮК А.М. Геращенко, Іонова. Немає.
Руденко.
РУДЕНКО О.С. Є.
СТАСЮК А.М. Яременко.
_______________. Немає. Не хватає.
_______________. Потрібна Ясько і Яременко.
ЯСЬКО Є.О. Ясько – є.
_______________. Дякую, Єлизавета Олексіївна.
Хтось може набрати Богдана Васильовича?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Чи є кворум, чи немає?
_______________. Не вистачає одного. Давайте Богдана Васильовича наберемо.
_______________. Давайте Богдана Васильовича, давайте.
_______________. Його хтось набирає чи мені набрати?
_______________. Ви наберіть.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Наберіть, будь ласка.
_______________. Добре, тоді я тут тимчасово випаду з цього.
_______________. Шановні члени комітету, якщо немає кворуму, давайте, може, в перерву чи о 12-й, ми будемо біля круглого столу, ви подивитесь пропозиції. Зараз інформуємо секретаріат голови, що комітет відклав прийняття рішення. Давайте щось робити.
Богдан Васильович, ви підключились, Богдан Васильович? Богдан Васильович, ви на зв’язку?
ЯРЕМЕНКО Б.В. Да, на зв’язку.
_______________. На зв’язку, тобто з вами є кворум.
Олександр Олександрович, є кворум, давайте тоді голосувати, ми ж зібрали усіх.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, тоді я ставлю на голосування, я ставлю цей проект на голосування. Хто за те, щоб його підтримати і рекомендувати Верховній Раді прийняти?
СТАСЮК А.М. Мережко Олександр Олександрович.
МЕРЕЖКО О.О. За.
СТАСЮК А.М. Бардіна Марина Олегівна.
БАРДІНА М.О. За, але скрипя сердцем.
СТАСЮК А.М. Юраш.
ЮРАШ С.А. За.
СТАСЮК А.М. Ясько. Єлизавета Олексіївна!
ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.
СТАСЮК А.М. Хоменко.
ХОМЕНКО О.В. За.
СТАСЮК А.М. Ананченко.
АНАНЧЕНКО М.О. За.
СТАСЮК А.М. Руденко Ольга.
РУДЕНКО О.С. За.
СТАСЮК А.М. Яременко Богдан Васильович.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Проти.
СТАСЮК А.М. 7 – за. Рішення прийнято.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вітаю вас, колеги, з тим, що прийняли рішення врешті-решт.
_______________. Правку, яку ми обговорювали, я включаю?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Включаємо, так.
_______________. Єдине, я хочу сказати, там є технічне, падеж неравильно, це ви перевірите ще, там просто закінчення трошки невірне там десь.
_______________. Такі технічні моменти, коли буде прийнята заява, редактори поправлять, це редакційно.
_______________. Добре.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Тоді, колеги, дуже вам дякую за роботу і закриваю засідання. Дуже дякую, до побачення.