СТЕНОГРАМА
засідання Комітету Верховної Ради України з питань
зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва
8 січня 2025 року
Веде засідання голова комітету МЕРЕЖКО О.О.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Поки що я, користуючись нагодою, поки ми не почали наше засідання, я хотів би офіційно висловити слова подяки нашим колегам із секретаріату, по-перше, за чудовий звіт, і дуже цікавий, і дуже професійний.
І по-друге, знаєте, дуже рідко буває, коли хтось цінує те, що ми робимо, особливо йдеться про п'ять останніх років, але це те, що я розповсюдив цей лінк. Йдеться про те, що наш комітет з точки зору законодавчої роботи один з найкращих по суті, тому що якщо брати кількість прийнятих, ухвалених законопроектів, то ми займаємо одне з перших місць.
БОГДАНОВА В.О. А якщо б ще денонсації в залі… (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. А якби ще денонсації. Ми працюємо...
І за іншими параметрами, якщо ви звернули увагу, також якщо йдеться, ми на другому місці після Комітету з євроінтеграції стосовно підтримки цих законопроектів. Тобто за кількома параметрами, об'єктивними параметрами, кількісними, скажімо так, комітет за п'ять років, і це, я вважаю, ну, таке вагоме досягнення, і дуже дякую колегам із секретаріату за все, що ви зробили. (Загальна дискусія)
Дуже вам дякую.
БЕЗУГЛА М.В. (Не чути)…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Мар'яно Володимирівно, дуже вам дякую за підтримку.
До речі, я хотів би, щоб ми подумали до офіційного початку, коли ми плануємо... Я розумію, що запланувати постанови або звернення дуже важко, неможливо. Але варто подумати, буде в цьому році кілька дат, щоб це не було в останній хвилині, наприклад, треба, я так впевнений, що треба буде готувати заяву, по-перше, йдеться про третю річницю повномасштабної агресії...
БОГДАНОВА В.О. Ми вже готуємо, ми вже працюємо… (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. І подумати ще, можливо, про три постанови: це завершення Другої світової війни в Європі.
БОГДАНОВА В.О. ... всім роздали наші… можна відкрити… (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую.
БОГДАНОВА В.О. Да, і є кворум.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, кворум.
І ще дивіться, буде 80-річчя ООН. 24 жовтня – це День ООН, ми не можемо теж пропустити таку дату. Тобто... дякую.
І Нюрнберг, так, бо це 80-річчя створення в листопаді, якщо не помиляюсь, Нюрнберзького трибуналу. І ми виступаємо за відповідальність міжнародному праву, тобто це важлива символічна дата. Ідеться про... це був перший прецедент, по суті, в історії міжнародного права і міжнародних відносин притягнення до відповідальності воєнних злочинців.
КОПИЛЕНКО О.Л. І я доповню ваші слова, бо я у 87-му році... (Не чути) не знаю, скільки це було років. Тоді держава виділила кошти і зробили дослідження, і зробили відповідні... (Не чути) документи. Те, що було перекладено англійською мовою і відправлено за кордон. Я знайду... (Не чути) я покажу. І там основне в тому числі це зіткнення двох правових систем – сталінської... (Не чути) воно перемогло, це теж зіткнення тоталітарної і демократичної системи…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, дуже цікаво. Олександр Любимович, обов'язково. І якщо будуть пропозиції, якщо ми будемо готувати проект постанови звернення з цього приводу, то варто було б скористатись цим досвідом і зробити посилання відповідні. Дуже дякую, колеги.
Я бачу, що є кворум. Я вас вітаю з Новим роком. Буде складний рік, ми це розуміємо, але я впевнений, що ми пройдемо з честю і, зокрема, наш комітет. Колеги, будь ласка, подивіться на порядок денний. Чи будуть у вас пропозиції або зауваження до порядку денного? Я не бачу. Тоді ми можемо голосувати за порядок денний?
Будь ласка, хто за те, щоб підтримати цей порядок денний?
МОСОЛОВ Ю.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Немиря?
НЕМИРЯ Г.М. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Бардіна? Немає.
Копиленко?
КОПИЛЕНКО О.Л. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Пушкаренко? Немає поки.
Безугла?
БЕЗУГЛА М.В. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Геращенко? Поки немає.
Іонова?
ІОНОВА М.М. Є. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Кривошеєв?
ПУШКАРЕНКО А.М. Перепрошую, Пушкаренко, вибачте, присутній і так, я підтримую.
МОСОЛОВ Ю.О. Добре. Да, дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. Кривошеєв – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. Я – за. Підтримую. Дякую.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Руденко?
РУДЕНКО О.С. Руденко. Вітаю всіх. Підтримую.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Шараськін? Поки що відсутній.
Юраш?
ЮРАШ С.А. Юраш – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Ясько?
ЯСЬКО Є.О. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
11 – за. Олександр Олександрович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Можемо переходити до розгляду питань. Рішення прийнято. Андрія Андрійович, немає? Так. Тоді я замість нього фіксую, те, що рішення прийнято.
І ми тоді можемо перейти з вами до розгляду питань порядку денного і перше питання: про проект Закону про ратифікацію Конвенції Ради Європи про правопорушення, пов'язані з культурними цінностями.
Я хотів би надати слово, якщо можна, досить коротенько, так, загальна якась інформація, заступниці Міністра юстиції України Інні Володимирівні Богатих. Будь ласка, Інна Володимирівна, вам слово.
ТРОПІН З.В. Шановні народні депутати, добрий день, я перепрошую, Захар Тропін, директор Департаменту міжнародного співробітництва та представництва. Справа в тому, що сьогодні нарада у міністра, де присутні всі заступники, це планова нарада щодо планування на рік, і тому Інна Володимирівна, на жаль, не може бути присутньою сьогодні. Тому я замість неї доповім сьогодні щодо законопроекту.
КОПИЛЕНКО О.Л. Можна я?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, так.
Олександр Любимович, вам.
КОПИЛЕНКО О.Л. Проблема, ми давно з нею стикалися, рівень представництва, рівень поваги до комітету, за всієї поваги до пані міністерки, тим не менше її робоча нарада, вона не може бути належною підставою для того, щоби заступник міністра знову-таки, – і, я, як кажуть, бюрократ-анархіст, і я вважаю, не таке велике начальство, і не такі страшні проблеми, щоб ігнорувати парламентський комітет. Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Мар'яна Володимирівна, будь ласка.
БЕЗУГЛА М.В. Приєднуюся до колеги, мене це дивує вкотре і постійно, коли відбуваються такі речі. Це, по великому рахунку, дякуючи, певною мірою, такій виваженості комітету, а так би ми не мали розглядати це питання, а мали б відмовитися і перенести, і поки не прийде представник.
КОПИЛЕНКО О.Л. Хоча б заступник.
БЕЗУГЛА М.В. Да, це мінімум заступник, просто мінімум заступник, тому що це політична посада. У вас не політична посада. А ті, хто відповідають за політику держави і мають бути присутні при вирішення такого питання. Неприємно здивована.
КОПИЛЕНКО О.Л. Останнє попередження…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Тоді я надаю слово Захару Володимировичу. Будь ласка, якщо можна, коротенько.
ТРОПІН З.В. Дякую. Ще раз перепрошую.
Шановні народні депутати, метою цього проекту закону є виконання внутрішньодержавних процедур, необхідних для надання згоди України на обов'язковість для неї цієї конвенції. Конвенція Ради Європи про правопорушення, пов'язані з культурними цінностями, відкрита для підписання 19 травня 2017 року в місті Нікосія (Кіпр). 11 вересня 2017 року конвенцію підписано від імені України. Конвенція вже ратифікована шістьма державами і набрала… тобто вступила в дію 1 квітня 2022 року.
Основа цієї конвенції – це глава ІІ, яка визначає правопорушення, що мають бути криміналізовані державами-учасницями для досягнення мети цієї конвенції, а саме… Лише декілька прикладів: це крадіжка та інші форми незаконного заволодіння культурними цінностями, незаконні розкопки та вилучення, незаконне ввезення та вивезення культурних цінностей, набуття права власності, розміщення на ринку незаконне культурних цінностей. Конвенція також передбачає практичні заходи, що мають бути вжиті державами на національному та міжнародному рівнях з метою запобігання та боротьби з умисним знищенням, пошкодженням та незаконним обігом культурних цінностей.
Під час ратифікації пропонується висловити заяву до статті 19 Конвенції, якою погодитися на застосування конвенції, як правової підстави для запитів з метою екстрадиції або взаємної правової допомоги за відсутності інших міжнародних договорів.
Водночас вважаємо, що вірогідність отримання таких запитів буде, скажімо так, вона невелика, оскільки основними з цією метою будуть діяти і застосовуватися відповідні чинні конвенції Ради Європи. Імплементація положень конвенції потребувати внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення та Кримінального кодексу України, а також Законів України: "Про вивезення, ввезення та повернення культурних цінностей", "Про культуру" та "Про електронну комерцію". Відповідні два законопроекти були подані до Верховної Ради разом із ратифікаційним законом. І відповідно до статті 2 проекту закону він набере чинності одночасно із вказаними законами України в день набрання чинності тим з них, який набере чинність останнім, тобто пізніше.
Шановний пане головуючий Олександр Олександрович, шановні народні депутати, враховуючи це, а також важливість ратифікації цієї конвенції для України, прошу прийняти рішення рекомендувати Верховній Раді України прийняти проект Закону України про ратифікацію Конвенції Ради Європи про правопорушення, пов'язані з культурними цінностями за основу та в цілому.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Колеги, чи будуть запитання або хтось бажає виступити? Виступ? Будь ласка, Олександр Любимович.
КОПИЛЕНКО О.Л. Пропоную, я пропоную проголосувати. Проблема всім нам зрозуміла і відома, дуже болюча для нашої держави.
Єдине, що я, знову таки, хотів би нашому колезі з Мін'юсту звернути увагу, що він не мусить нас просити це приймати. Він висловлює позицію міністерства, а приймаємо чи не приймаємо ми вже.
Спасибі. Давайте голосувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.
Тоді, якщо бажаючих виступити немає, я ставлю на голосування. Хто – за те, щоб підтримати проект Закону України про ратифікацію Конвенції Ради Європи про правопорушення, пов'язані з культурними цінностями? Хто – за?
МОСОЛОВ Ю.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Немиря?
НЕМИРЯ Г.М. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Бардіна? Відсутня.
Копиленко?
КОПИЛЕНКО О.Л. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Пушкаренко? Арсеній Михайлович.
Безугла?
БЕЗУГЛА М.В. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Геращенко? Ірина Володимирівна?
ГЕРАЩЕНКО І.В. За. Я – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую. Да, ми почали. Дякую.
Іонова?
ІОНОВА М.М. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Шараськін?
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Юраш?
ЮРАШ С.А. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Ясько?
ЯСЬКО Є.О. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
ПУШКАРЕНКО А.М. І Пушкаренко теж – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую, Арсеній Михайлович.
13 – за. Андрій Андрійович.
ШАРАСЬКІН А.А. Рішення прийнято.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Рішення прийнято. Дякую, Захаре Володимировичу, за представлення законопроекту.
А ми рухаємося далі. Наступне питання пов'язане з контрольною функцією комітету: про проект орієнтовного плану роботи Комітету з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва та пропозиції до проекту порядку денного тринадцятої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання.
Я прошу до слова Юрія Олександровича. Будь ласка.
МОСОЛОВ Ю.О. Шановні члени комітету, як завжди пропонується до розгляду вам пропозиції до орієнтовного плату роботи комітету. Він був вам надісланий. Він містить як законопроекти, так пропозиції щодо проведення круглих столів, виїзних засідань, візитів та інших активностей. Будь ласка, розгляньте його, та очікуємо на ваші пропозиції.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.
Хто бажає виступити? Мар'яна Володимирівна, будь ласка.
БЕЗУГЛА М.В. Дякую, що принаймні частково там дослухалися і врахували. В принципі, думаю, по ходу ми зможемо доповнити (Не чути)… різними ідеями в ході роботи, ну, в процесі роботи в 2025 році.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую. Це дуже конструктивний підхід. Дякую вам.
Олександр Любимович, вам слово, будь ласка. Для історії, це важливо для історії.
КОПИЛЕНКО О.Л. Так, бачите, да, і втрачаємо кваліфікацію від того, що весь час… А в мене Zoom не працює, тому в такий спосіб.
Я хочу підтримати цей план, ґрунтовний, виважений, стосується всіх аспектів діяльності нашого комітету. У мене одна пропозиція: до переліку наших наукових семінарів, заходів (ми з вами зараз перекинулися словом) додати семінар, який би стосувався річниці Нюрнберзького процесу, і це зробити разом з Національною академією наук.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Круглий стіл, так, захід, назвемо заходом.
КОПИЛЕНКО О.Л. Звичайно, круглий стіл. Ви знаєте краще, тому…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Тоді ми враховуємо: захід, пов'язаний…
Так, і у нас декілька колег хотіли б виступити. Так? Марія Миколаївна.
ІОНОВА М.М. Дякую.
Шановні колеги, що стосується нашого орієнтовного плану, я хотіла би внести, якщо можна, додатковий пункт, те, що стосується комітетських слухань.
Я, по-перше, дуже дякую за проведення попередніх комітетських слухань за головування пана Олександра. Теж дякую і секретаріату, який теж напрацював рекомендації. Якщо можна, щоб ми внесли до нашого орієнтовного порядку денного роботи комітету на 2025 рік все ж таки ідею проведення у травні 25-го року саме чергових комітетських слухань щодо законодавчого забезпечення набуття Україною повноправного членства в НАТО, і саме завдань парламентської дипломатії для аналізу прогресу і визначення пріоритетних завдань. Якраз те, що ми обговорювали на комітетських слуханнях, те, що стосується в Гаазі саміту НАТО.
Тому, якщо можна, щоб ми, скажімо так, такий був у нас теж в орієнтовному плані захід. Я думаю, що важливо в контексті особливо того, що ми почули на перших комітетських слуханнях комітету.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Хто ще бажає виступити? Я не бачу, хто. А, Ірина Володимирівна, будь ласка, вам слово.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Да, я включала якраз і фото, і звук.
Перше: я хочу сказати, що підтримую також необхідність активізації комітетських слухань. Ми бачимо, достатньо успішно пройшли слухання щодо перспектив членства України в НАТО. І дякую теж всім, хто доєднався до цих слухань. І вважаю, що одним із ключових продовжень мають бути – це слухання в парламенті в будь-якій формі: у форматі Погоджувальної ради, у форматі виступу профільного міністра. Це слухання щодо виконання Україною річної адаптованої програми. Це важливо з точки зору наших зобов'язань і особливо в контексті несприятливої кон'юнктури світу, коли ми бачимо, що, на жаль, поки немає такого політичного рішення по підтримці нашого членства в НАТО, але нам своє робити. Це перше.
Друге. Напередодні нового року, я не пам'ятаю, хто ще був з колег з комітету, були в МЗС на новому такому форматі спілкування з Міністерством закордонних справ по, скажімо так, регіонах, по напрямках. Мені здається, це дуже правильна практика, коли ми можемо обмінятися думками не на чутливі теми, а отримати іноді інформацію таку потрібну для роботи. Я вітаю той факт, що Міністерство закордонних справ почало надсилати нам довідкові матеріали. Мені здається, вони достатньо інформативні і корисні в роботі, це дуже добре.
Із зауважень. Ми уже шостий раз, шостий рік приймаємо річний план роботи комітету. На жаль, жодного разу ми його не виконали і в першу чергу в питаннях наших відряджень, наших зовнішніх комунікацій, хоча вони важливі. Сьогодні ми мали зустріч з нашими німецькими колегами, дуже хорошу, як на мене. І мені прикро, наприклад, що через, по суті, блокування Головою Верховної Ради не відбулася ця перша така можливість спільного проведення засідань між Бундестагом і парламентом, і нашими комітетами закордонних справ. І я думаю, що було би здорово, аби таке засідання ми провели вже після виборів до нового Бундестагу, коли для нас питання підтримки Німеччини буде ключовим, особливо в умовах, коли ми не знаємо, як будуть розгортатися події в Сполучених Штатах.
Я вважаю, дуже важливим сьогодні діалог з Польщею теж тримати. Тому що Польща зараз буде головувати у Європейському Союзі і відкривається перший кластер. І тому, якщо ми все ж таки, якщо ми щось плануємо, дуже важливо це виконувати і аби ми рухалися в цьому напрямку. Сполучені Штати: знову-таки ми готові, зараз новий склад Конгресу і Палати представників, і Сенату, обрано спікера, вони зараз розберуться з комітетами, з керівництвом комітетів. Нам треба пропонувати після інавгурації, звичайно, там в лютому, але давайте робити онлайн-засідання і спілкування з нашими колегами з Конгресу, тому що це питання життєво важливе для України, все, що ми тут можемо зробити, повинні робити, я би так прокоментувала це. І сказали, що приймати наші плани – це правильно, але дуже важливо їх виконувати.
І останнє зауваження. Я нагадаю, що у нас лежить в роботі законопроект про дипломатичну службу, правки ми всі подали. Я думаю, було б правильно, щоб теж ми його все-таки в наступному, на наступній сесії все-таки винесли до пленарної зали, для цього над ним треба ще попрацювати в комітеті.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Мар'яна Володимирівна, будь ласка.
БЕЗУГЛА М.В. Дякую.
Підтримую колег і дякую за те, що, в принципі, дійсно реалізувалась можливість провести ці слухання. Нагадую, що не підтримала ініціативу пані Іонової і запропонувала саме формат слухань. І дякую вам за підтримку, що ми певні абстрактні пропозиції сформували в конкретну дію і ця конкретна дія реалізувалася на базі комітету.
Сподіваюсь, це стане, набуде певного постійного характеру у 2025 році, погоджуюсь, що незважаючи на різні геополітичні турбулентні процеси, нам потрібно цей напрямок і підтримувати, і розвивати, але в той же час потрібне переосмислення в 25-му році, колеги. Тому що, коли ми говоримо про набуття членства в НАТО і про певні зобов'язання перед НАТО, то характер і контент цих зобов'язань, вони вже втратили сенс. І нам над цим треба спільно працювати з виконавчою гілкою влади. Тому що те, яким чином зараз транслюються наративи і в якому стані, попри всі внутрішні проблеми, які я неодноразово озвучую, сектор нацбезпеки і оборони під час війни, але які у нас є спроможності і досвід, і в якому стані зараз НАТО і політично, і військово, – тож якраз парламентський майданчик, він може дуже сильно долучитися до переосмислення і навіть зміни певної політики, і зокрема, й у форматі міжпарламентського співробітництва.
Також дійсно гаряче підтримую розвиток контактів і сподіваюся, матимуть місце і з долученням до наступних слухань контакти з нашими американськими колегами в новому скликанні, тож давайте продовжувати. Також зазначу, що надіслала певні техніко-юридичні корекції...
_______________. (Не чути)…
БЕЗУГЛА М.В. Да, це вже на майбутнє, да.
Тому виходить, що в нас трошки поєдналося обговорення двох питань, тому що згадували про слухання і про врахування під час... в роботі комітету на 25-й рік. Тож я вибачаюсь, вже далі там прокоментую.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.
Хтось бажає висловитися? Юрій Олександрович, так? Будь ласка.
МОСОЛОВ Ю.О. Шановні члени комітету, хотів би звернути увагу вашу, що наш орієнтовний план містить питання візитів до США, Франції, ФРН та європейських інституцій протягом тринадцятої сесії. Тобто орієнтовно я так, ми будемо звертатися до МЗС і відповідно в США, можливо, це березень-квітень, а ФРН після виборів та формування їх органів, це напевне, очевидно, що буде вже травень ближче і....
БОГДАНОВА В.О. Тримаємо на контролі.
МОСОЛОВ Ю.О. Да, тримаємо на контролі і відповідно дати будемо узгоджувати з вами, коли буде відповідь від Міністерства закордонних справ щодо готовності колег прийняти нас.
Також щодо пропозицій до проекту порядку денного тринадцятої сесії, законопроектів, хотів би звернути вашу увагу, на сторінці 15 пункт 67: проект Постанови про звернення Верховної Ради до Президента щодо невідкладного внесення до Верховної Ради України проекту Закону України про ратифікацію Римського статуту (№ 8016), внесений паном Власенком ще у 2022 році. Він відповідно вже втратив свою актуальність.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Тоді ми можемо приймати рішення, голосувати?
НЕМИРЯ Г.М. Так, я хотів би ще висловитись.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Григорій Михайлович. Будь ласка, вам слово.
НЕМИРЯ Г.М. По-перше, я хочу запропонувати, щоб, починаючи з наступного разу, перш ніж затверджувати план на наступний рік, треба обговорювати звіт про виконання плану за попередній рік. Я не думаю, що це революційна пропозиція. Це логічна пропозиція, і хотів би, щоб ми цю логіку якось застосували. Просто подивилися, що планувалось, що виконано, що не виконано, які причини. Це допоможе більш якісно планувати на наступний рік.
Щодо дат, є ще дві дати, які можна запропонувати. Це 50 років Заключного Гельсінського акту наступного року і, безумовно, 79 років 47-му Президенту Сполучених Штатів Америки. Я пропоную підготувати відповідно необхідні заяви, постанови для того щоб відмітити ці дві дати: Гельсінський акт і сімдесят років Президенту Дональду Трампу.
І безумовно, третє, що я хотів би сказати і це не жарт, третє, що я хотів би сказати, – це, я думаю, ми увійдемо, як комітет, до Книги, якщо такий підрозділ є, рекордів Гіннеса, коли Комітет у закордонних справах жодного разу не здійснив жодного візиту в інші країни. Тому я закликаю всіх, від кого це залежить, зробити все, щоб ми почали все ж таки бути Комітетом у закордонних справах.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую дуже. Можемо ставити на голосування тоді?
Хто за те, щоб підтримати орієнтовний план? Хто – за?
МОСОЛОВ Ю.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Немиря? Григорій Михайлович?
НЕМИРЯ Г.М. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Копиленко?
КОПИЛЕНКО О.Л. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Пушкаренко? Арсеній Михайлович?
Безугла?
БЕЗУГЛА М.В. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Геращенко?
ГЕРАЩЕНКО І.В. За. Я – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Іонова?
ІОНОВА М.М. Я – за планування і виконання.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. Кривошеєв – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. Я підтримую. Дякую.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Шараськін? Андрій Андрійович. Чекаємо.
Юраш?
ЮРАШ С.А. Я – за.
ШАРАСЬКІН А.А. Підтримую.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Так, Андрій Андрійович, ви – за чи проти, чи утрималися?
ШАРАСЬКІН А.А. Так-так, за, підтримую.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Ясько?
ЯСЬКО Є.О. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
12 – за. Андрій Андрійович.
ШАРАСЬКІН А.А. Рішення прийнято.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Рішення прийнято. Дякую.
І наступне питання – комітетські слухання: про затвердження рекомендацій комітетських слухань на тему: "Законодавче забезпечення набуття Україною повноправного членства в НАТО та завдання парламентської дипломатії".
Насамперед хотів би подякувати і Олександру Любимовичу, який вів засідання, і насамперед нашим колегам із секретаріату, які підготували блискуче це засідання і матеріали.
І я надаю слово Мар'яні Володимирівні з цього приводу.
БЕЗУГЛА М.М. Дякую.
Дійсно, жаль, що Олександр пішов хвилину тому назад, хотіла теж подякувати. Тому що не можу сказати, що взагалі повністю це були дуже-дуже спокійні слухання, тобто були дискусії, але якраз завдяки модерації ми пройшли це доволі послідовно. І не буду повторюватися, вже коли ми обговорювали план, маю надію, що такі ініціативи і приклад певної консолідації як опозиції, так і… ну я не позиціоную себе в повній мірі як опозиція, тому скажемо так, і пропрезидентських сил, і опозиції до Президента. Тим не менше об'єднує спільна мета і спільне бажання євроатлантичної інтеграції. Але дуже-дуже потрібно переосмислення, враховуючи ту турбулентність, що матиме місце в 2025 році. Що ж, побажаю, щоб наш майданчик продовжував функціонувати.
І також наголошую, що надіслала в секретаріат там буквально трошки, ну, фактично це техніко-юридичні зміни, які вносять ті акценти, які були під час слухань, щоб в подальшому забезпечити продовження. Звичайно, я скину в чат. Там згадується питання саме НАТО, євроатлантичної інтеграції і з подальшим опрацюванням. Нічого радикального в пропозиціях я не додавала. Будь ласка, ви скинете в чат, да? Добре, дякую.
Дякую, пане голово.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.
Хтось бажає ще висловитись з цього питання? Ні? Тоді ми можемо ставити на голосування? Давайте тоді голосувати за ці рекомендації.
Хто – за?
ІОНОВА М.М. Вибачте. Добре. Я хотіла секунду.
ГОЛОВУЮЧИЙ. А, Марія Миколаївна, ви бажаєте виступити? Будь ласка.
ІОНОВА М.М. Да-да-да. Дякую.
Я буквально одну секунду, пане голово. Все ж таки у нас єдиний, я маю на увазі, голова комітету профільного, хто організовує комітетські слухання саме по НАТО. Звичайно, що Ірина як співголова фракції, як зазвичай, буде теж зауважувати на Погоджувальній раді ті пріоритети і ті наші теж домашні завдання, які ми маємо виконати, що треба для того, щоб наш рух в НАТО був трошки швидше. Але я вас також прошу ці рекомендації і те, що стосується тих чи інших законопроектів, про які ми якраз і почули необхідність і на комітетських слуханнях, щоб так само кожен раз відстоювали саме це на Погоджувальній раді. І ми бачили це в порядку денному і якось теж з іншим профільним комітетом працювали, щоб це пришвидшити.
Тому я тут думаю, що пані Мар'яна якраз буде вам у величезній допомозі, бо вона працювала в тому профільному комітеті, щоб ми все ж таки до наступних комітетських слухань, знаєте, мали те, що вже сказати, що ми зробили як комітет.
Дуже дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Мар'яна Володимирівна, будь ласка.
БЕЗУГЛА М.В. Так, я довго працювала в тому комітеті і покинула його через тиск і бездіяльність комітету. Тому тут будемо відвертими, мають бути спільні парламентські зусилля і спільні міжфракційні зусилля, щоб ми реалізували принаймні частину тих законопроектів, які конче необхідні як для питання національної безпеки, так і міжнародного формату євроатлантичної інтеграції у 25-му році. Закликаю "Європейську солідарність" до допомоги.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Колеги, хтось ще бажає виступити? Не бачу. Стосовно... Мар'яна Володимирівна, це ви направили зміни?
БЕЗУГЛА М.В. Так. Я можу описати, але я коротко зазначила, там, по-перше, ретроспектива по тому, що було проведено, трошки додана акцентуація щодо НАТО і з подальшою перспективою євроатлантичної інтеграції розширено. Переважно це є техніко-юридичні правки, секретаріат зараз теж бачить.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Можна вносити, так? Дякую. Тоді ми можемо голосувати сміло з врахуванням пропозицій Мар'яни Володимирівни і Марії Миколаївни. Так, добре. Тоді я ставлю на голосування.
Хто за те, щоб підтримати рекомендації комітетських... з урахуванням пропозицій Марії Миколаївни і Мар'яни Володимирівни? Хто – за?
МОСОЛОВ Ю.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Немиря? Григорій Михайлович? Немає.
Бардіна? Немає.
Копиленко? Відсутній.
Пушкаренко? Арсеній Михайлович. Немає.
Безугла?
БЕЗУГЛА М.В. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Геращенко?
ГЕРАЩЕНКО І.В. Я – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Іонова? Марія Миколаївна, ви…
ІОНОВА М.М. За, за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. Кривошеєв – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. За. Дякую.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Руденко Ольга Сергіївна. Руденко?
Шараськін? Немає.
Ясько?
ЯСЬКО Є.О. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Юраш? Святослав Андрійович?
ЮРАШ С.А. Юраш – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Руденко. Ольга Сергіївна, ви – за, проти чи утримались?
8 – за. Олександр Олександрович, 8 – за.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Рішення прийнято. Дуже дякую.
А ми переходимо до наступного питання – питання міжпарламентської співпраці. І тут питання про обрання координатора з проведення організаційних зборів депутатської групи Верховної Ради України з міжпарламентських зв'язків з Домініканською Республікою. Треба обрати координатора, так. Переді мною список народних депутатів, які виявили бажання увійти до складу, тобто тут шість осіб, в тому числі є представники різних фракцій.
І, я так розумію, що Андрій Володимирович Богданець він, можливо, буде головою цієї групи. А стосовно обрання координатора, можливо, ми підемо традиційним шляхом і Святославу Андрійовичу, так? Святослав Андрійович.
ЮРАШ С.А. Завжди радий, завжди радий.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже вам дякую, нехай це піде в протокол, ви завжди рятуєте ситуацію. Дуже вам дякую, ви допомагаєте створювати, це надзвичайно важливий елемент і чинник парламентської дипломатії, інструмент, і ви завжди допомагаєте створити це. Дуже вам дякую.
Тобто консенсусом можна це рішення прийняти, ніхто не проти. Ми його прийняли, це рішення. Дуже дякую, Святославе Андрійовичу.
І наступне останнє питання порядку денного – це про утворення депутатської групи Верховної Ради України з міжпарламентських зв'язків з Республікою Філіппіни, Філіппіни. Я тут навіть не знаю як бути. Протокол є, так. Справа в тому, що у мене конфлікт інтересів, я ж виступаю як співголова, тому я маю заявити про конфлікт інтересів. То тоді, тоді я не знаю. Святослав Андрійович, може, ви скажете декілька слів на цю тему?
ЮРАШ С.А. Ну, група успішно створена, її співочолює, крім пана голови, ще пан голова Комітету з охорони здоров'я пан Радуцький. І група зібралася, прийняла рішення, обрала керівний склад. І тому я пропоную інавгурувати групу нашим рішенням.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Тоді ми можемо голосувати за створення. Але щодо мене, я маю утримуватися, так, оскільки... Так чи ні? Я хотів би запитати. Ні? Тобто я... Колеги, може, я... Я запитаю в опозиції.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Можна, я? Дивіться, можна, можна...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна, скажіть як досвідчений політик, як тут коректно поводитися.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Ви можете голосувати, немає проблем. Єдине, дивіться, ми нічого не маємо проти, перше – групи з Філіппінами, друге – ми нічого не маємо проти вашого головування, там пана Радуцького і ми з повагою ставимося.
Але, як ви знаєте, ми, ми не голосуємо за ті групи, де є однопартійна співголовість, тому що це не відповідає принципам парламентського плюралізму. В попередніх скликаннях ніколи такого не було. Тому зразу хочу сказати, що ми будемо утримуватися. І подивіться, чи є у вас на сьогодні голоси. Можливо, закрити засідання, перейдіть до цього питання, коли буде кворум. Тому що ми з Марією будемо утримуватися. Тут немає ніяких особистих питань, тому що і до вас, що стосується міжнародної діяльності, ми ставимося із повагою. Ми критикуємо вас як голову комітету, але визнаємо вашу експертність в міжнародній політиці. Те саме з паном Радуцьким.
Але ми не будемо голосувати, тому що двоє співголів від однієї фракції – це порушення доброї парламентської традиції про плюралізм і багатопартійність. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, ми тоді голосуємо. Тоді все одно не вистачить. Так, тоді ми те, що запропонувала Ірина Володимирівна. Тоді я ставлю на голосування.
Хто за те, щоб підтримати створення цієї групи дружби?
МОСОЛОВ Ю.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Немиря? Відсутній.
Бардіна? Відсутній зв'язок.
Копиленко? Зв'язок відсутній.
Пушкаренко? Зв'язок відсутній.
Безугла?
БЕЗУГЛА М.В. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Геращенко?
ГЕРАЩЕНКО І.В. Ми – за групу, але ми утримаємося в цілому за голосування із зазначених вище причин. Дякую.
МОСОЛОВ Ю.О. Утримались.
Іонова?
ІОНОВА М.М. Утрималась.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Руденко? Ольга Сергіївна?
РУДЕНКО О.С. Вибачте, мене вибило. Скажіть, будь ласка, що ми зараз голосуємо чи що ми робимо?
МОСОЛОВ Ю.О. За створення депутатської групи з міжпарламентських зв'язків з Республікою Філіппіни.
РУДЕНКО О.С. Я – за.
ІОНОВА М. М. Оля, але є одне але, що двоє співголів від провладної фракції, що не відповідає традиціям і європейським практикам.
МОСОЛОВ Ю.О. Руденко?
РУДЕНКО О.С. Я – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Шараськін?. Зв'язок відсутній.
Юраш?
ЮРАШ С.А. Юраш – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
Ясько?
ЯСЬКО Є.О. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
6 – за, 2 – утримались. Кворум – 8.
БОГДАНОВА В.О. Кворум – 8, 7 – голосували, 2 – утримались, 6 – за. Рішення прийнято.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Рішення прийнято. А Андрія Андрійовича немає, так? Колеги, тоді... дякую. Рішення прийнято позитивно.
І ми вичерпали порядок денний. Я, ви знаєте, хотів би побажати вам міцного здоров'я в новому році. Ми розуміємо, перед нами величезні виклики, величезні, але давайте зробимо все, щоби подолати ці виклики, щоб цей рік був успішним в усіх сенсах для нас.
Дуже вам дякую і до побачення.
БОГДАНОВА В.О. Щоб наступний орієнтовний план ми вже приймали разом з перемогою.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, так, абсолютно. Дуже вам дякую. Дякую, колеги. До побачення.