СТЕНОГРАМА
засідання Комітету з питань зовнішньої політики
та міжпарламентського співробітництва
Веде засідання заступник голови Комітету БАРДІНА М.О.
ГОЛОВУЮЧА. Колеги, добрий день. А я побачила, що голова просив мене почати, раптом що, я тільки побачила.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так, Марина Олегівна. Тоді перекличка і затвердження порядку денного.
ГОЛОВУЮЧА. Да, давайте, бо я підключилася і теж чекаю.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Затвердження порядку денного і заодно перекличка. Можна починати.
ГОЛОВУЮЧА. Давайте, да.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шановні члени комітету, хто підтримує порядок денний, прошу голосувати.
Мережко. Поки немає.
Немиря? Григорій Михайлович?
НЕМИРЯ Г.М. Я – утримують. Поки не отримаю інформацію на запитання, які я поставив голові комітету.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна? Марина Олегівна!
ГОЛОВУЮЧА. За, за.
ІОНОВА М.М. Добрий день!
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?
КОПИЛЕНКО О.Л. За. Мене чутно? Спасибі.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да, відмітила.
Геращенко? Поки немає.
ІОНОВА М.М. Геращенко вона на ОБСЄ Парламентській асамблеї. Це за порядок денний?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да, за порядок денний.
Іонова?
ІОНОВА М.М. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Руденко? Ольга Сергіївна. Немає.
Шараськін? Теж немає.
Юраш?
ЮРАШ С.А. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ясько?
ЯСЬКО Є.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. Колеги, щоб наступний раз заощадити 9 хвилин, згідно Закону про комітети, перший заступник голови комітету і заступник голови комітету можуть без будь-яких додаткових повноважень вести засідання в разі відсутності голови. Тому ми вже давно могли почати.
Я за порядок денний і за – голосую в обох питаннях. Дякую.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. 6 – за. 1 – утримався. Рішення прийнято. Порядок денний затверджений, і кворум є.
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін є. Дякую, відмітила.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
Давайте тоді перше питання: проект Закону про денонсацію Договору між Україною та Російською Федерацією про співробітництво у використанні Азовського моря і Керченської протоки (0182 реєстраційний), Клименко та інші. Добрий день!
Хто в нас доповідає, скажіть мені, будь ласка?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Марина Олегівна, є пропозиція змінити місцями, бо представники Міноборони є, а представники МЗС ще доєднаються пізніше.
ГОЛОВУЮЧА. Давайте, давайте. Тоді зразу розглядаємо друге: проект Закону про вихід з Угоди про створення Чорноморської Групи Військово-Морського Співробітництва від 2 квітня 2001 року (реєстраційний 0183), тієї ж Клименко та інших. І бачу, що голова підключився, передаю тоді йому слово.
Дякую.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. І до нас доєднався заступник міністра оборони. Пане Олександре, можна вашу доповідь почути? Пане Олександре.
ПАВЛЮК О.О. Перепрошую, а можна ще раз питання? Вибачаюсь дуже.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександр Олександрович! Олександр Олександрович! Наскільки я розумію, члени комітету хотіли би дізнатися, наскільки ви підтримуєте станом на сьогодні денонсацію цієї угоди. Чи не змінилась ваша позиція і взагалі позиція Міністерства оборони?
Олександре Олександровичу, ви чуєте нас?
БОГДАНОВА В.О. Вас видно, але не чутно, видно, але не чутно вас.
Шановні члени комітету, ви чуєте? Зв'язок якось. Чують всі? Так.
Веде засідання голова Комітету МЕРЕЖКО О.О.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я підключаюся, підключаюся.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Вже підключився пан Андрій Мельник, то ми можемо йти за затвердженим порядком денним. Пане Андрію, тоді зараз голова комітету добігає, дасть вам слово.
МЕЛЬНИК А.Я. Я зараз теж добігаю, бо я тут поки що ще в дорозі, мені треба дві хвилини, щоб сісти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добрий день, колеги.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Пане Олександре, Міністерство оборони, ви нас чуєте, ні?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Чути мене?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Вас чутно, Олександр Олександрович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я тоді з телефону. Ми вже розпочали засідання, так? Порядок денний ви бачили?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так, ми розпочали засідання. Запросили до доповіді Міністерство оборони, але щось вони нас не чують.
Пане Поліщук.
ПОЛІЩУК О.М. Я вас чую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Миколайович, добрий день.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ви чуєте. Олександр Олександрович, запросіть до слова Міноборони, будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Миколайович, прошу до слова представника, заступника Міністра оборони Олександра Миколайовича Поліщука. Прошу.
ПОЛІЩУК О.М. Дякую… доброго ранку… (Шум у залі)
Стосовно законопроекту про вихід з Угоди про створення Чорноморської Групи Військово-Морського Співробітництва від 2 квітня 2001 року. Міністерством оборони пропонується підтримати законопроект з невеликим зауваженням. Зауваження стосується дати виходу України із даної угоди. Якщо ми беремо оригінальний текст, який зараз внесений до законопроекту, це 1 липня 2023 року. Водночас виходячи із домовленостей, це повинно бути протягом шести місяців після того, як буде прийнятий законопроект у Верховній Раді. Якщо це буде 1 березня, то тоді з 1 вересня. Я думаю, що це невелика правка.
Крім того, інформую вас у контексті нашої вчорашньої розмови. Ми розпочали процедуру попереднього повідомлення наших партнерів про наміри України вийти з цієї угоди. Ми працюємо разом з Міністерством закордонних справ, і відповідні повідомлення будуть направлені Міністерством оборони в адресу Міністерству оборони Турецької Республіки як такої, яка являється утримувачем основного пакета цієї угоди.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.
Запитання до представника Міністерства оборони.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександр Олександрович, можна коментар?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ми відпрацювали наданий проект закону з юристами. Я зараз в чат кинула запропоновану версію. Це юридично грамотно і правильно. Дату ми зовсім прибираємо, оскільки вихід з угоди відбувається виключно відповідно до положень, передбачених угодою. І також другий пункт пропонується прибрати, оскільки всі процедури і так будуть зроблені за дорученням Кабінету Міністрів Міністерством закордонних справ, бо це передбачається законом про… самою угодою, Віденською конвенцією і Законом про міжнародні договори.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
ПОЛІЩУК О.М. Якщо дозволите, пане голово, у такому випадку у Міноборони немає зауважень до законопроекту.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, тоді ми можемо поставити на голосування з відповідними пропозиціями, які пролунали?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Комітету, да.
НЕМИРЯ Г.М. Колеги, ні, не можемо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Григорій Михайлович.
НЕМИРЯ Г.М. Колеги, давайте ми розуміти, що відбувається не з точки зору взагалі суті цього питання. Але станом на вчора є офіційна позиція Міністерства закордонних справ, ви отримали кожен з членів комітету, де чорним по білому написано: не підтримується запропонований законопроект. Тому я хочу знати, чи змінилася позиція? Це офіційна позиція, викладена письмово.
Станом на зараз перед голосуванням мені невідомо, чи змінилася ця позиція, тому що вчора, ви пам'ятаєте, ми проголосували за те, щоб відтермінувати, і говорилося про необхідність проведення консультацій і з турками, і з румунами, і з болгарами. Позиція Міністерства оборони не змінилася, але чи не видається вам, що це шизофренія, коли одне міністерство підтримує, а інше Міністерство закордонних справ не підтримує? І ми в такій ситуації якось визначаємося. Тому я зможу відповідально голосувати, коли почую або письмово, або усно під стенограму від Міністерства закордонних справ, яка є позиція от зараз, на момент голосування.
Дякую. Без цього, я вважаю безвідповідальним, навіть шкідливим голосувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Дякую, колеги.
Якщо представники міністерства можуть щось прокоментувати, то будь ласка. А якщо ні, то тоді ставимо на голосування.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Микола Станіславович не доєднався до нас, він на нараді. Але згадаю, нагадаю вам, що вчора він звернув увагу і в позиції міністерства виписано, що ключове Міністерство оборони і саме воно висловлює остаточну… саме воно висловлює остаточну позицію. Міністерство закордонних справ спирається на думку Міністерства оборони. Це сторінка третя пункт 2 наданих вам матеріалів.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.
Тоді я ставлю на голосування цей законопроект. Хто за те, щоб підтримати з відповідними висловленими міністерством поправками? Хто – за?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. З пропозицією комітету.
ЯРЕМЕНКО Б.В. З правками комітету, секретаріату.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так, з пропозицією комітету.
Мережко. Мережко.
ГОЛОВУЮЧИЙ. За. Я – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря.
НЕМИРЯ Г.М. Я утримуюсь. Я пояснив свою позицію. Це безвідповідально – голосувати за такий законопроект без офіційної позиції МЗС. Більш того, колеги, розумієте, що ви робите зараз. Я утримався.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Бардіна?
БАРДІНА М.О. Я не зрозуміла, що змінилося відучора, але під відповідальність всього комітету я "за" голосуватиму.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко? Копиленко?
КОПИЛЕНКО О.Л. Я – за. Не по чули?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександр Любимович, ваша позиція яка?
Геращенко? Немає.
Долучився Точицький Микола Станіславович.
Іонова?
ІОНОВА М.М. Колеги, дивіться, на Погоджувальній... (Не чути) що стосується цих двох угод, це дійсно без МЗС, треба приймати рішення, відповідальність... Я – утримаюсь. Я просто поки не розумію, що відбувається.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Руденко? Ольга Сергіївна?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Пане Андрію?
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Юраш?
ЮРАШ С.А. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Ясько?
ЯСЬКО Є.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. Дуже відповідально, з повним розумінням суті справи. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. 7 – за, 2 – утримались. Рішення прийнято.
ГОЛОВУЮЧИЙ. І я хотів би додати, Олександр Любимович також – за, він разом... ось він тут.
КОПИЛЕНКО О.Л. Да, ось я тут.
ГОЛОВУЮЧИЙ. поруч, я підтверджую.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександр Олександрович, 0182 ми не розглянули, треба до нього переходити, ми змінили порядок денний.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, переходимо, колеги, до розгляду другого законопроекту. Хто бажає висловитись із цього питання?
ГЕРАЩЕНКО І.В. Вибачте, ще триває комітет чи вже закінчився?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Триває.
ІОНОВА М.М. Ірино, по-перше, ми утримались, тому що немає позиції МЗС і на Погоджувальній взяли паузу з приводу цих двох питань.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Рішення – 0183 прийнято. Комітет підтримав денонсацію.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Так підтримав чи утримались?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Підтримав, комітет підтримав 0183 більшістю голосів. Залишився 0182.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Я теж підтримую. Мене запишіть, я теж підтримала денонсацію. Я підтримала, я – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую, дякую.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Вибачте, просто що бігли з акції, не добігла вчасно.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую. Дякую, Ірина Володимирівна.
Олександр Олександрович, 0182. І долучився пан Андрій Мельник.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу до слова пана заступника Міністра. Будь ласка, Андрій Ярославович.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Пан Андрій Мельник.
МЕЛЬНИК А.Я. У когось поворот включений.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. У Миколи Станіславовича. Андрій є.
Пан Андрій Мельник, Міністерство закордонних справ, ви нас чуєте?
МЕЛЬНИК А.Я. Так, я вас чую. Ви мене чуєте?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Вас запросили до слова, пане Андрію.
МЕЛЬНИК А.Я. Мене чутно?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так, так, чуємо.
МЕЛЬНИК А.Я. Доброго дня. Я перепрошую, тут складності зі зв'язком. Дуже дякую, пане голово. Шановний пане Олександре, шановні члени комітету, ще раз спасибі велике за те, що ви дали нам вчора можливість попрацювати із нашими юристами і з командою адвокатів, яка допомагає нам в арбітражі, яка стосується справи Азовського моря і Керченської протоки. Ми отримали заключення. Ми готові вам теж… Я переслав пану голові – пану Олександру цей висновок. Ми так само передамо його для секретаріату комітету, щоб всі могли ознайомитись.
Якщо коротко, то цей висновок містить одне головне питання: те, що рішення, можливе рішення українського парламенту про денонсацію угоди із Росією, воно не завдасть шкоди нашим інтересам під час судових слухань в арбітражі. Таким чином, МЗС України готове підтримати без застережень пропозицію і законопроект про денонсацію угоди між Україною та Росією про співробітництво у Азовському морі та Керченській протоці і з урахуванням тих зауважень, які були висловлені вчора, стосовно нормотворчої роботи стосовно тих нюансів, які вже стосуються безпосередньо тексту самого законопроекту. Але головне – це те, що ми можемо сказати, що, в принципі, у нас вже немає цих останніх застережень, адже були побоювання, що це рішення могло дещо завадити нам. В принципі, станом на сьогодні ці застереження, вони знімаються, тому МЗС України підтримує цей законопроект.
Дякую вам.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую, Андрію Ярославовичу.
Колеги, може, поставимо на голосування?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександр Олександрович, короткий коментар під стенограму. Я в чат кинула опрацьований текст закону, те, що вчора проговорювали на засіданні, доопрацьований текст закону. Прошу прийняти з такими пропозиціями комітету.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді ставлю на голосування: прийняти з відповідними пропозиціями.
Хто – за?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?
НЕМИРЯ Г.М. На відміну від попереднього питання у нас є висловлена позиція під стенограму Міністерства закордонних справ, яке змінило свою думку, чого не було по попередньому питанню. З урахуванням цього і доданого документу я підтримую це.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?
БАРДІНА М.О. Я – за. І дякую МЗС, пану Андрію, за швидку відповідь і роботу для комітету. Дякую.
МЕЛЬНИК А.Я. Дякую.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?
КОПИЛЕНКО О.Л. За. Ви мене чуєте цього разу? Спасибі.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да, відмітила.
Геращенко?
ГЕРАЩЕНКО І.В. Я теж – за. І вибачте, я в попередньому – утрималась. Я просто долучилась, як вискочила з акції, я не чула…
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Відмітили, Ірина Володимирівна, все відмітили.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Ні-ні, тут – за, а там я – утрималась, бо я не знала, що немає висновків МЗС, вибачте. Там – утрималась, тут – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Відмітили.
Іонова?
ІОНОВА М.М. За, за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін?
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Юраш? Юраш?
ЮРАШ С.А. Юраш – за, Юраш – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Ясько? Ясько?
Яременко.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Із величезним задоволенням, що команда міжнародних правників підтвердила мої знання міжнародного права. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
ЯСЬКО Є.О. Ясько також – за, будь ласка.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Одноголосно – за. Рішення підтримано.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую, колеги.
Я так розумію, ми вичерпали сьогодні порядок денний і можемо закривати засідання. Я хотів би подякувати вам щиро за участь у засіданні в таких важких умовах і до побачення тоді.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Колеги, і зверніть увагу, наскільки делікатно ми з Марією Миколаївною вчора дали інформацію про зустріч із пані послом. Я хочу, щоб ви на це звернули увагу, на те, що…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, ми завершили, так, засідання?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так, Олександр Олександрович, ми готуємо документи.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, дуже вам дякую.