Комітет Верховної Ради України

 

СТЕНОГРАМА

засідання Комітету Верховної Ради України з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва

 

10 липня 2024 року

Веде засідання голова Комітету МЕРЕЖКО О.О.

 

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добрий день! Шановні колеги, ми розпочинаємо засідання комітету. Будь ласка, подивіться…

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Перекличку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Перекличку давайте зробимо тоді. Хто є?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Є.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?

Бардіна?

Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Є.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Пушкаренко?

 

ПУШКАРЕНКО А.М. Пушкаренко є, колеги. Доброго дня!

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Доброго дня!

Геращенко?

Ірина Володимирівна?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Є.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Іонова?

 

ІОНОВА М.М. Є.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Кривошеєв?

 

КРИВОШЕЄВ І.С. Присутній.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Локтіонова?

 

ЛОКТІОНОВА Н.В. Є. Доброго ранку всім!

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Доброго ранку!

Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. Є. Вітаю всіх! Є-є Руденко.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Доброго ранку. Відмітила.

Шараськін? Поки що немає.

Юраш?

Ясько. Відпустка.

Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Добрий день!

 

БАРДІНА М,О. Бардіна теж є. Доброго дня!

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 10 членів комітету присутніх, можна починати. Я відмітила. Дякую. Доброго дня!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Колеги, будь ласка, подивіться на порядок денний, чи будуть у вас пропозиції або зауваження до порядку денного? Тому що у мене буде…

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. У мене пропозиція, якщо можна.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ірина Володимирівна.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Да, дякую. Я би хотіла аби ми почули коротко, можливо, в якому стані у нас зараз розгляд законопроекту змін про дипломатичну службу? Тому що наскільки я розумію там його планують виносити, ну, не на ці тижні, які будуть у липні, але далі. І, власне, хотілось, щоб ми все-таки його пройшли в підгрупі і потім нормально на комітеті відпрацювали. Я би хотіла зрозуміти, бо немає у нас ніякої інформації по робочій групі, по підкомітету, в якому воно стані?

Дуже дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую, Ірино Володимирівно, ми йдемо вам назустріч і я пропоную включити це питання в "Різне". Так.

 

КРИВОШЕЄВ І.С. Ще одна пропозиція, Олександре Олександровичу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

КРИВОШЕЄВ І.С. Я не впевнений чи встигли просто дати до порядку денного затвердження рішення настановчих зборів групи дружби Боснії і Герцеговини.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Якраз я хотів запропонувати включити це питання в порядок денний.

 

КРИВОШЕЄВ І.С. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто, якщо ніхто не проти, давайте, колеги, включимо це питання про створення групи… йдеться… є протокол, так, про створення групи дружби з Боснією і Герцеговиною і ми включаємо це тоді четвертим питанням, поставимо, а потім після четвертого питання – питання про робочу групу з законопроекту стосовно дипломатичної служби. Так? Якщо ніхто не проти цих пропозицій, тоді голосуємо за порядок денний з цими щойно озвученими пропозиціями.

Хто – за?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря, нема, да?

Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Пушкаренко?

 

ПУШКАРЕНКО А.М. Пушкаренко – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Геращенко? Ірина Володимирівна?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Іонова?

 

ІОНОВА М.М. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Кривошеєв?

 

КРИВОШЕЄВ І.С. Кривошеєв – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Локтіонова?

 

ЛОКТІОНОВА Н.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. За – Руденко.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськіна нема?

 

ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Юраш? Нема.

Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Одноголосно.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 11 членів комітету – за.

Андрій Андрійович.

 

ШАРАСЬКІН А.А. Рішення прийнято одноголосно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Колеги, переходимо до розгляду питань порядку денного і першим питанням у нас стоїть питання про проект Закону про зупинення дії Угоди між Україною та Республікою Білорусь про реадмісію. Я прошу до слова заступника міністра внутрішніх справ України Богдана Євгеновича Драп'ятого. Богдане Євгеновичу, будь ласка, вам слово.

 

ДРАП'ЯТИЙ Б.Є. Доброго дня, шановний Олександре Олександровичу, шановні народні депутати, шановні колеги. Вашій увазі пропонується розглянути проект Закону України про зупинення дії Угоди між Україною та Республікою Білорусь про реадмісію під реєстраційним номером 0275, внесений Президентом України. Проект закону розроблено з метою зупинення дії Угоди між Україною та Республікою Білорусь про реадмісію, вчиненою 26 жовтня 2018 року у місті Гомель, та яка була ратифікована Законом України від 3 червня 2020 року №661. Відповідно до статті 62 Віденської конвенції про право міжнародних договорів зупинення дії угоди зумовлено докорінною зміною обставин у відносинах між Україною і Республікою Білорусь.

Беручи до уваги використання російською федерацією території республіки білорусь для широкомасштабної збройної агресії, здійснення масових ракетних обстрілів та нападу на Україну, практичне виконання цієї угоди унеможливлено. Водночас у контексті подальшої європейської інтеграції України, яка передбачає поглиблення міжнародно-договірної бази у сфері реадмісії осіб із країнами міграційного ризику, доцільним є саме зупинення угоди, а не припинення її дії, що в разі необхідності залишає можливість для української сторони поновити її дію. Прийняття закону надасть можливість українській стороні виконати внутрішньодержавну процедуру, необхідну для зупинення угоди. Просимо підтримати.

Дякую за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, хтось бажає поставити запитання або висловитися з цього питання?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Олександр Олександрович, ви мене чуєте?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка. Будь ласка, Олександр Любимович.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Оскільки тема Білорусі у нас постійно присутня на засіданні комітету, ця проблема абсолютно зрозуміла і причини, і наслідки, тому давайте голосувати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Є пропозиція, тоді я ставлю на голосування. Хто за те, щоб підтримати проект Закону про зупинення дії Угоди між Україною та Республікою Білорусь про реадмісію? Хто – за?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. Я – за.  Я – за. Дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую. 

Пушкаренко?

 

ПУШКАРЕНКО А.М. Пушкаренко – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Геращенко?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Я – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Іонова?

 

ІОНОВА М.М. Іонова – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Кривошеєв?

 

КРИВОШЕЄВ І.С. Кривошеєв – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Локтіонова?

 

ЛОКТІОНОВА Н.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. Руденко – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Шараськін?

 

ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.  

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Юраш?

Яременко?  

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Я – за. Якщо дозволите, у нас просто часто лунають такі вимоги, що треба було б з білоруссю, з росією все скопом розірвати. А я хочу подякувати міністерству за дуже зважену позицію не розірвання угоди, не припинення, а призупинення. Да, тобто це мудра позиція і це, мені здається, дуже хороший аргумент, чому не можна робити скопом, тобто треба вирішувати по кожній угоді індивідуально і конкретно. За, підтримую. Дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 11 членів комітету – за. Андрій Андрійович?

 

ШАРАСЬКІН А.А. Рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Колеги, переходимо... Насамперед я хотів би подякувати Богдану Євгеновичу і дуже вам дякую, до побачення.

Ми переходимо до розгляду наступного питання про проект Закону про ратифікацію Договору про дружбу та співробітництво між Україною та Республікою Албанія. Я прошу до слова заступника міністра закордонних справ України Євгена Петровича Перебийноса. Будь ласка, Євгене Петровичу, вам слово.

 

ПЕРЕБИЙНІС Є.П. Доброго дня, шановний пане голово, шановні народні депутати. Вашій увазі пропонується проект Закону України про ратифікацію Договору про дружбу та співробітництво між Україною та Республікою Албанія. Він був розроблений Міністерством закордонних справ України відповідно до положень Закону України "Про міжнародні договори України" і підписаний 28 лютого цього року під час візиту Президента України до Албанії, де він брав участь у саміті "Україна – Південно-Східна Європа". 

Я хочу наголосити, що це є так званим, як прийнято говорити, великим базовим договором між Україно і Албанією. Албанія досі була однією з небагатьох країн, з якою у нас такого договору не було. І це дуже важливо, що ми все ж таки його підписали, оскільки Албанія є дуже надійним союзником України в регіоні Західних Балкан, і вона дотримується досить чіткої позиції  щодо засудження російської агресії проти України. Вона підтримує всі санкції проти росії, приєдналася до всіх санкцій, які були запроваджені Європейським Союзом, активно бере участь у Формулі миру, підтримує нас в міжнародних організаціях, зокрема ви всі пам'ятаєте про головування Албанії у Раді Безпеки ООН в 2022-2023 роках, і тоді дуже-дуже чітку і активну позицію вона займала.

Отже, ратифікація цього закону дозволить завершити внутрішньодержавні процедури, які необхідні для набрання чинності цим договором. Тому я прошу вас його підтримати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую, Євгене Петровичу.

Будь ласка, колеги, хтось бажає поставити запитання або висловити свою думку з цього питання?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Лаконічна, але дуже професійна презентація питання Міністерством закордонних справ, мені здається, знімає будь-які сумніви. Я пропоную переходити до голосування.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

Єдине, що я хотів би додати – ну, це моя суб'єктивна думка, - я вважаю, що коли йдеться про такі масштабні договори, особливо з нашими союзниками чи партнерами, то варто додавати, ну, певної урочистості, можна сказати, в процесі ратифікації. Наприклад, там, не знаю, запросити посла Албанії під час ратифікації в парламент. Тому що це, дійсно, історична подія, якщо йдеться про дипломатичні…

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Все в наших руках, ми можемо це Голові Верховної Ради запропонувати і зробити, які проблеми?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте так і зробимо, колеги, так? Дякую, колеги.

Тоді я ставлю на голосування. Хто за те, щоб підтримати проект Закону про ратифікацію Договору про дружбу та співробітництво між Україною та Республікою Албанія?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. І звернутися до Голови Верховної Ради з пропозицією про запрошення посла Албанії в Україні на засідання Верховної Ради, де розглядатиметься це питання.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, давайте, давайте, колеги.

 

ПЕРЕБИЙНІС Є.П. Шановні народні депутати, якщо можна, одну…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

ПЕРЕБИЙНІС Є.П. Ще посла Албанії в Україні немає, якраз вони зараз розглядають питання про відкриття посольства. Тому це теж як би буде одним з наслідків, результатів підписання цього договору. Бо наше посольство є, а албанське вони тільки планують.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, представника, може, посольства.

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Знайдіть якогось албанського посла, будь ласка, нам.

(Загальна дискусія)

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Це прискорить.

 

КОПИЛЕНКО О.Л… Одна з найпотужніших в Європі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Тоді ...

 

НЕМИРЯ Г.М. Можу я за нього.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді, я так розумію, обмежимося лише ратифікацією цього договору.

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Бо бачить бог ми хотіли, як краще.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Ми намагаємося, ми намагаємося, але не завжди, на жаль, вдається. Але не треба припиняти наші зусилля на цьому шляху покращення.

Тоді ставлю на голосування, хто за те, щоб підтримати проект Закону про ратифікацію цього договору.

 

 НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?

Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Пушкаренко?

 

ПУШКАРЕНКО А.М. Пушкаренко – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Геращенко?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О Дякую.

Іонова?

 

ІОНОВА  М.М. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Кривошеєв?

 

КРИВОШЕЄВ І.С. Кривошеєв – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Локтіонова?

 

ЛОКТІОНОВА Н.В. Підтримую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін?

 

ШАРАСЬКІН А.А. За. 

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Одноголосно. За. 

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 11 – за.

 

ШАРАСЬКІН А.А. Рішення прийнято. 

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Рішення прийнято. Дуже вам дякую, Євгене Петровичу, завжди раді вас бачити у нас. До побачення.

А ми переходимо до наступного питання, блоку точніше навіть питань, міжпарламентської співпраці. І наступне питання про міжпарламентську співпрацю з державами Азії та Океанії тут йдеться про доручення Голови Верховної Ради України. І я прошу Першого заступника міністра закордонних справ України Андрія Івановича Сибігу, прошу до слова Андрія Івановича.

Він є?

 

СИБІГА А.І. Дякую, пане голово. Доброго дня всім учасникам, шановні народні депутати! Для мене сьогодні велика честь виступити перед вами. Перш за все почну з Формули миру. Ви знаєте вона ... (Не чути) ... є   залучення голосів підтримки з, власне, з цього регіону – регіону Азії та Океанії. Нагадаю, мова йде про 44 країни. А якщо брати статистику, лише, на жаль, 12 країн з цього регіону долучилися до підсумкової декларації Саміту миру і то лише завдяки дуже ефективним зусиллям, як дипломатичної служби так і депутатського корпусу, за що ми вдячні.

І тут я хотів би окремо подякувати депутатці Верховної Ради пані Ользі Руденко, яка провела низку координаційних нарад, в тому числі і Міністерство закордонних справ. Ми намагаємося останнім часом активізувати цей напрямок, розуміючи його вагу і ту роль, яку він може відігравати, в тому числі, для зовнішньої політики України. Ми намагаємося його пріоритезувати. Не у всіх країнах цього регіону парламентський вимір може мати таке значення як в інших, у порівнянні, країнах і в інших регіонах, тим не менше, він надзвичайно важливий. І тому ми будемо вдячні за цю правильну синергію, і дипломатичної служби, і парламентського виміру. Ми відкриті до такої співпраці. Ми ділимося на постійній основі з тими відповідними міжпарламентськими чи групами дружби, які на сьогодні існують.

Нагадаю, що якщо брати цей регіон, у нас існує 21 група дружби. Тому потенціал ще для подальшого нарощування, скажімо, міжпарламентського виміру є. Напевно що з усіма країнами виправдано мати окремі групи дружби і тут у нас є свої ідеї і пропозиції. Але загалом ми були б вдячні і за підтримку зовнішньої політики, саме активними діяльностями депутатського корпусу в цьому регіоні.

Для статистики нагадаю, що у нас сьогодні відсутні відповідні групи депутатські чи групи дружби з такими країнами: Республіка Корея, наприклад, Монголія, Японія. І тут важливо, щоб ми спільно активізувалися і все-таки досягли створення цих груп. Тому що вони відіграють, як ми це побачили і чітко підтверджуємо, виключно важливу роль.

В Південній Азії у нас немає з Індією і Пакистаном.

В Центральній Азії… Ну тут різна ситуація, але тим не менше потрібно або освіжити, або оновити склади, або дати новий старт – це Казахстан, Киргизстан, Таджикистан, Туркменістан, Узбекистан.

І ви знаєте, я теж хотів подякувати окремим  народним депутатам, які нам допомогли, вперше від початку повномасштабного вторгнення, привезти журналістів з країн Центральної Азії для інтерв'ю з вищим керівництвом України, ми за це вдячні і це були зусилля саме окремих депутатів, що це стало реальністю. І до речі, деякі журналісти, на жаль, після повернення мали проблеми зі своїми спецорганами.

Далі Океанія. Австралія, Нова Зеландія, тут теж є ще поле для активізації. І якщо брати загалом, ми вважаємо, що недоцільно створювати з усіма країнами Океанії окремі групи дружби, можливо доцільно говорити про одну групу дружби, яка буде займатися всім цим острівним регіоном.

 У нас також є ідеї як посилювати це співробітництво і ми готові, і ще раз, щоб я не забирав зараз ваш час, до обговорення, по кожній конкретній країні, по кожній групі, як досягати цілей спільно у зовнішній політиці України.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

Я тоді надаю слово, почнемо розглядати, обговорювати це питання спочатку з колег членів комітету, а потім, я сподіваюся, що голови груп дружби висловляться також.

Пані Ольга Руденко, будь ласка.

 

РУДЕНКО О.С. Вітаю всіх ще раз. Вибачте, я зараз буду без відео.

Дякую за визнання нашої праці і теж хочу подякувати всім своїм колегам, які дуже активно включилися в працю по азійському напрямку. Ми дійсно провели і низку зустрічей і онлайн-зустрічей, це були і фізично з послами. І дуже всі активно включилися в намагання якнаймога більше включити країн-учасників в Саміт миру, теж дуже старалися використовувати всі свої зв'язку і з МПС і з груп дружби, і дуже всім дякую.

Також хочу подякувати окремо МЗС, департаменту, який Олександр Нечитайло очолює. Дуже вони нас підтримували, давали всі матеріали, всі тезиси. Всі питання, які в нас були, вони вирішували дуже швидко і теж активно. Офіс Президента також дуже активно долучався, допомагав нам в усьому. Андрій Сибіга по Азії, по Центральній Азії ми зустрічалися окремо. Дуже всім дякую.

Але в мене питання. Пане Андрію, ви сказали, от ті країни, які ви назвали, ви сказали – активувати групи дружби, чи їх немає? Бо вони є, всі ці країни, які ви перерахували, групи дружби.

 

СИБІГА А.І. Так, але вони всі були… вони не активовані, і в нас пауза у проведенні засідань. Вже, по-перше, починаючи, в залежності від країни… (Не чути) І для цього є і об'єктивні, і суб'єктивні причини. Але ми зіштовхнулись з ситуацією, коли – я не хочу зараз називати конкретні країни, - коли приїжджає, наприклад, високопосадовець і звертається як до членів відповідної групи дружби, а вони відмовляються себе позиціонувати як члени цієї групи дружби.

Тому я свідомо назвав ці країни. Нам чітко треба, офіційно, в тому числі по парламентських каналах, отримати і склад, і підтвердження того, що це, дійсно, група дружби з Україною. Умовно кажучи, Казахстан в тому числі, і інші країни Центральної Азії, які я назвав. Тому що формально ми можемо вважати, що ця група існує, але важко отримати саме позиціонування цих депутатів, конкретних, в тих країнах. Тому, мені здається, варто було б ще раз це перепідтвердити формально.

 

РУДЕНКО О.С. Добре, добре, я зрозуміла. Я зрозуміла, так. Добре, ми це зробимо. Там просто в деяких з цих країн були вибори, деякі там ще групи не сформувалися, і тому, може, це одна з причин. Але ми все це переглянемо, всі ці групи.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

Ігор Сергійович, будь ласка.

 

КРИВОШЕЄВ І.С. Дякую.

Справді, там пролунала країна Монголія серед тих, які там заступник міністра прокомунікував з нами. Справді, в Монголії відбулися вибори. Я вам можу сказати, що в попередньому скликанні парламенту була група дружби з Україною, але також повинен зазначити, що було певне блокування міжпарламентської дипломатії. Саме через нього у нас відповідно візит української групи дружби до Монголії не відбувся, хоча він мав відбутися, ми працювали над запрошенням. А ви розумієте, що отримати запрошення від Монголії надзвичайно складно, враховуючи те, в яких умовах дипломатичних вони знаходяться. Ми такі вибороли це запрошення. За довгий термін роботи була проведена не одна зустріч і з послом, і онлайн, і врешті-решт РНБО заблокувало нам виїзд, і ми не змогли поїхати в ті дати, на які нас запрошували наші колеги. То ж я би просив, щоб виконавча гілка влади, яка іноді вимагає нашої допомоги, теж не займалася блокуванням, коли це потрібно.

І друге питання. Не питання, а такий наголос я хотів би поставити, що, якщо говорити про створення групи дружби окремої з цілим регіоном, це може виглядати, скажімо, незрозуміло для конкретних країн того регіону. Тому що, умовно кажучи, тоді країна Океанії якась окрема могла б створити групу дружби з Україною, Росією і Білоруссю, тому що ми для них виглядаємо як окремий регіон. І це, мені здається, для нас саме зараз неправильно створювати якісь регіональні такі об'єднання. Якщо ми товаришуємо і розбудовуємо стосунки з якоюсь конкретною країною, то ми маємо саме з цією конкретною країною спілкуватися саме для неї вибудовувати меседжі. Це така ремарка.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Ірина Володимирівна, а потім Богдан Васильович. Ірино Володимирівно, будь ласка, вам слово.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Дуже дякую.

Я хотіла, по-перше, поінформувати колег, що безумовними такими майданчиками для спілкування з нашими колегами з країн СНД є міжпарламентські асамблеї, зокрема Парламентська асамблея ОБСЄ. Ми тільки повернулись звідти, і мої спостереження (дивом якимось випустили і мене на цю асамблею), мої спостереження, що якраз делегації Узбекистану, Казахстану, Туркменістану і таке інше. Вони дійсно тримають дуже відокремлено і не приходять на заходи. Це були єдині делегації, які не долучилися до заходів, які організовувала наша делегація. Зокрема, ми проводили side event, присвячений ВПО і от жодна з делегацій країн СНД не з'явилася там, і в принципі немає такого запиту на спілкування з делегаціями, хоча ми посилали відповідні сигнали.

Тому я повністю підтримую необхідність активізувати діалог. Ми мали там коротку розмову з делегацією Узбекистану, у них готуються вибори цієї осені і буде зміна там складу парламенту. Наскільки він буде змінюватися, це питання риторичне, але підтримую бачення, що нам необхідно з ними більше спілкуватися і маю конкретну пропозицію. Враховуючи, що групи дружби зараз не активно працюють на цих напрямках, можливо, крім Казахстану,там я знаю, що є певні рухи, можливо, би ми отримали певні директиви від Міністерства закордонних справ і могли активізувати цей діалог на майданчику, наприклад, Парламентської асамблеї ОБСЄ. Враховуючи, що буде у нас така сесія і у жовтні, а потім у лютому, ми могли б ініціювати певну розмову side event і виступити з такими пропозиціями зробити, можливо, з ними зустрічі. І я тут пропоную, наприклад, взяти гуманітарну проблематику, гуманітарний аспект, тому що ці країни гуманітарно нам допомагають. Я пропоную, щоб ми з вами зробили таку зустріч з делегацією Парламентською асамблеєю ОБСЄ і це запропонували. Це перше.

І друге. Я би хотіла уже конкретне питання, ви не зосередилися щодо Китаю? Враховуючи всі складності, які у нас є з цією країною, і те, що тут дійсно немає ніякого зараз контакту, він, мабуть, і неможливий на рівні там парламентів, враховуючи, що Китай дуже специфічний парламент. А, як ви бачите все-таки тут участь парламенту, в тому аби ми принаймні могли зупиняти певні небезпечні речі, які можуть бути в контексті цієї країни?

Дуже дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Богдан Васильович, а потім – Григорій Михайлович.

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Спасибі. Я просто хочу підтримати просто так по свіжому колег, які виступали переді мною і пані Ірину, в тому, що дійсно, коли мова йде про колишні радянські республіки розташовані в Азії, так виглядає і, зокрема, Саміт миру показав, що навіть ті на кого ми мали сподівання на сьогодні не готові на рівні урядів глав держав з нами підтримувати політичний діалог. Вони обумовлюють це з взаємовідносинами з третіми країнами. І,  напевно це хороший сигнал, що з деякими з них не варто навіть поспішати з призначенням послів в плані ротації. Тобто треба реагувати відповідно адекватно на дії іноземних урядів у регіоні.

В той же час, я думаю, що ми як країна свободи маємо всі підстави апелювати до суспільств, до бізнесових кіл, до парламентських кіл, де вони ще в якійсь формі існують, до громадських організацій. І мені здається, що з цими країнами реально варто зміщувати акценти у співробітництві з міждержавного на ось такі форми, які теж можуть бути фактично замінниками повноцінних відносин на той період поки ці країни не зможуть дозволити собі більш незалежну поведінку і більш стратегічний підхід у низці питань, в тому числі у більш відверту демонстрацію поваги до міжнародного права, коли мова йде про конфлікт, про війну, яку розв'язала росія проти нашої країни.

Я також хочу подякувати за дуже коректне зауваження колеги Кривошеєва. Тобто у нас, якщо мова йде про групи країн в різних регіонах, які об'єднані в організації, так у нас є форма міжпарламентських асамблей і вона доречна, але групи дружби ми повинні створювати з індивідуальними країнами і в жодному разі не з групами країн, це завжди буде дуже суб'єктивно і дійсно може викликати певні політичні наслідки.

Але насправді я підняв, попросив слово зовсім з іншої причини, я дуже вдячний пану Андрію Сибізі, який говорячи про цей безмежний географічний регіон, в політичному плані виділив діяльність Міжпарламентського союзу (МПС) і нашої делегації там.

Я пригадую, коли ми формували наші постійні делегації у 2019 році, це була одна із найскладніших. І я дуже вдячний пані Олі Руденко, яка погодилася тоді взяти на себе цю функцію головування, координації на тому… голова, вибачте, нашої делегації МПС – це голова парламенту. Але Оля взяла на себе функцію координатора діяльності цієї групи. І ми вже тоді розуміли, що поруч із Міжпарламентською асамблеєю православ'я – це організація, де росія почуває себе надто впевнено і вважає це своєю вотчиною.

І діяльність нашої делегації, і те, що, скажімо, керівництво парламенту почало брати активну участь і ці зустрічі, ініціативи міжнародні МПС, які з'явилися щодо врегулювання конфлікту. І особливо те, що вони відбуваються не в контексті російських підходів, а ми можемо нав'язувати, пропонувати дуже успішно власні підходи і власне бачення різним ініціативам МПС – це велика заслуга Олі Руденко. Я хочу їй подякувати. Оля бралася за це 5 років тому, не маючи досвіду ні парламентської, ні міжнародної діяльності і вона блискуче з цим справилася.

Моя пропозиція буде через те у підсумкових документах, чи ми робимо це регіон за регіоном, чи загальний, обговорювали ми це питання я так і не зрозумів. Відзначити діяльність Олі Руденко, я думаю, було б абсолютно справедливим навіть порушити питання про відзначення її грамотою Верховної Ради.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

Богдан Васильович, я абсолютно щиро цілком приєднуюся до вашої пропозиції, тому що я також є членом делегації, яку по суті координує, очолює пані Ольга Руденко. І я є свідком тієї праці величезної, яку вона продовжує робити, звичайно, на це треба звернути увагу. Дуже вам дякую.

Григорій Михайлович, будь ласка, вам слово.

 

НЕМИРЯ Г.М. Добре. Дякую. І, колеги, є три аспекти, на які я хотів звернути увагу.

Перше. Методологічна, власне, роль комітету, якщо вона мала б і бути, і зокрема в контексті заслуховування звітів була б методологічна, не просто взяти до уваги той звіт або відсутність того звіту, але і запропонувати деякі речі, які допоможуть колегам без необхідного досвіду краще зрозуміти, які є, власне, інструменти і форми роботи таких груп дружби, як ми їх називаємо.

Наприклад, з тих звітів, які є, вони досить-таки різні, але я бачу дві форми, власне. Одна форма – це зустріч з послом країни і друга – це візит. І коли немає візиту, говорять, але ми зустрічалися з послом країни відповідної, В'єтнаму чи чогось іншого.

Але ж очевидно, що це не єдині форми і я б з боку комітету запропонував би всім керівникам і членам таких груп або співголовам дати таку рекомендацію щодо і інших форм роботи таких груп дружби. Яких, крім візитів або обміну візитами і зустрічі з послами?

Це може бути віртуальне засідання, ми як комітет їх практикуємо. Це можуть бути статті в відповідних виданнях тих країн, з якими створюється група дружби, і тут, безумовно, допомога і з боку МЗС, посольств наших, представництв була б необхідною, коли б той чи інший… в тому чи іншому засобі масової інформації з'являлися періодично статті українських парламентарів з підписом – член групи дружби і на актуальні теми, які б актуалізувалися або політичним календарем, або якимось іншим, спільні статті таких як, допустимо, співголова групи дружби України і групи дружби іншої країни і інші, можна подумати про деякі інші групи. Спільні засідання, спільні такі різні заходи, тому що поки що бракує, я думаю, розуміння всі групи дружби, вони більш-менш, не всі, а переважна більшість чомусь мені нагадують бюро подорожей, тобто якщо є поїздка, ця група працює, якщо не було поїздки – група не працює. Так не має бути. Отже, це перша заувага.

Друга заувага, яка стосується, я не пам'ятаю чи згадав пан Андрій Міжпарламентську асамблею АСЕАН, але Верховна Рада, якщо я не помиляюсь, з 21-го року отримала статус спостерігача в Міжпарламентській асамблеї АСЕАН. І я хотів би уточнити у секретаріату, у колег чи затверджено склад такої групи, представник постійної делегації Верховної Ради України в Міжпарламентській асамблеї АСЕАН. Я пам'ятаю, що були деякі проблеми з цим. Якщо не затверджений, враховуючи актуальність і ту статистику, яку надав перший заступник міністра, що 12 з 44 країн Азії та Океанії підтримали заключний документ саміту. Я думаю, це абсолютно вимагає використання цього інструмента. Тому хотів би послухати інформацію нашого секретаріату.

І третє, щоб ми якось як звірку таку провели, оскільки існує деяка розбіжність з точки зору створена група чи не створена. Якщо створена працює, не працює. Наскільки я знаю, по Республіці Корея така група працює або там інші країни називалися. Тому я б хотів, щоб після сьогоднішнього засідання була проведена така звірка документів щодо створення наявності такої групи. З боку українського парламенту, я розумію, що є проблематика щодо відсутності партнерів в інших парламентах, але це робочий момент, який мав би стосуватися.

Отже, підсумовуючи, перший елемент – це методологічна роль комітету і надання рекомендацій головам або співголовам і секретарям груп дружби щодо інструментів, форм роботи таких груп дружби. Можливо, з оглядку на аналіз звітів дати приклади успішної роботи і застосування таких форм з посиланням тоді на відповідну групу дружби. 

Друге – це Міжпарламентська асамблея АСЕАН, з'ясування її статусу і ролі, чи існує постійна делегація України, якщо ні, то її треба створювати. 

І третє – це технічний момент щодо уточнення статусу груп дружби і їх відповідників в інших країнах.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, я тоді слово надаю Юрію Олександровичу.

 

МОСОЛОВ Ю.О. Григорію Михайловичу, щодо групи АСЕАН. В секретаріаті відсутня інформація, що така група створена, немає у нас Розпорядження Голови Верховної Ради про її створення. Ми знаємо про існування пропозиції у фракції і також нам відомо, що узгоджене питання виділення коштів щодо внесків в АСЕАН від Верховної Ради.

Дякую.

 

НЕМИРЯ Г.М. Тим більше, це тоді груша, яка висить дуже низько. Тим більше, треба актуалізувати, є політичне рішення, є гроші. Це ідеальна ситуація, можливо, це неідеальний шторм, але ситуація... Тому за підсумками сьогоднішнього засідання я би запропонував, щоб голова комітету поновив своїм листом на Голову Верховної Ради з огляду за підсумками обговорення пропозицію створити таку групу. І якщо немає пропозицій від усіх фракцій, тобто поновити цей запит для того, щоб до такого-то числа були надані такі пропозиції, і, власне, затвердити таку групу, щоб вона могла працювати. А щодо саміту швейцарського, можливо, нам треба окремо, ми колись говорили про це, заслухати аналіз колег з МЗС щодо уроків цього саміту, що вдалося, що не вдалося, які є пріоритети щодо наступного етапу, щоб ми відповідно були на одній сторінці з колегами з МЗС.

Дякую.  

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександр Олександрович...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

Людмила Олександрівна.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. ... буквально коротка інформація щодо створення постійної делегації в АСЕАН. Відповідно до оновленого розпорядження про положення по постійним делегаціям зараз же комітет не формує делегації і не є їх ініціатором, ми можемо все рівно бути, ми можемо написати листа, але з фракціями ми вже не працюємо, тобто ми можемо тільки звернутися до Голови з проханням, формує Голова.

 

НЕМИРЯ Г.М. Ну, я, власне, це і пропоную, тому що я згадую, що був лист відповідно Голови на комітет з пропозицією: перше – висловитись, чи необхідно створювати таку постійну делегацію, чи ні. Ми сказали: так, необхідно. Наскільки я пам'ятаю, знову ж таки, 2021 року Верховна Рада отримала статус спостерігача, тобто з точки зору легальної пропозиції це ми можемо створювати. Більш того, є фінансовий ресурс тут. Тому треба за підсумками, власне, стимулювати і проконтролювати створення такої групи. Я вважаю, що це було б, може, і більш ефективно в рамках Міжпарламентської асамблеї АСЕАН, ніж у випадках, коли у двосторонньому форматі так не виходить.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Колеги, давайте дамо можливість співголовам груп дружби також взяти участь в обговоренні. Я бачу вже бажаючих. Тобто Владлен Михайлович, а потім Іванна Орестівна.

Владлене Михайловичу, будь ласка, вам слово.

 

НЕКЛЮДОВ В.М. Дякую, Олександре Олександровичу. Добрий день, колеги.

Шановні колеги, дуже приємно приймати участь в такому заході, де можна обговорити і спільні заходи, спільні зусилля, і нашу працю. Я хочу сказати про групу дружбу з Киргизстаном, її було створено в листопаді минулого року. Це сталося після мого знайомства з послом Киргизстану паном Ідрісом Кадиркуловим. І домовилися про розвиток наших двосторонніх відносин, і в листопаді я створив цю групу дружби, попередньо погодив це, Олександре Олександровичу, з вами. Ви пам'ятаєте, ви сказали, що це потрібно, я радився з вами.

Після цього було проведено певну роботу. Ми зустрілись у Верховній Раді з представниками посольства, з послом і представниками посольства, де визначили свою зацікавленість у розвитку двосторонніх відносин.

Після того був прийом посла, були представники, були посли і Центральної Азії там на цьому прийомі, наші депутати були і посол Узбекистану, і посол Туркменістану, і посол Таджикистану, посол Китаю і посол Молдови, де було також проговорено наші стосунки.

Після того ми з послом в рамках дружби між нашими країнами з Киргизстаном, відвідали Одеську область, напередодні матчу Чорноморець – Рух відвідали стадіон "Чорноморець".

Їздили з гуманітарною місією до Закарпаття, де відвідали соціальний притулок для дітей "Затишок". Зустрілися з керівником ОВА паном Микитою і головою ОТГ Пилипецької, Пилипецької ОТГ.

Їздили до міста Кривого Рогу, де я організовував благодійний аукціон на підтримку штурмової бригади "Лють".

Крім того, напередодні ювілею нашого дороговказа, нашого батька нації Великого Кобзаря Тараса Григоровича Шевченка, я організовував також в рамках дружби з Киргизстаном візит до Черкаської області. Ми відвідали Суботів, ми відвідали місто Канів Тарасову Гору і відвідали Музей Траса Григоровича Шевченка, де посол був дуже вражений величністю нашого Кобзаря. І він, за його ініціативою було створено марку у співпраці з Укрпоштою, він організував цю ювілейну марку на честь 210-річчя Тараса Григоровича Шевченка і потім цю марку він дарував як і нашим колегам, так і в Киргизстані показував цю марку.

Ми організовували захід щодо 210-річчя Тараса Григоровича Шевченка, де в присутності 14 послів ми читали на різних мовах "Заповіт" Тараса Григоровича Шевченка, на різних мовах він звучав: і на іспанській посол Аргентини читала, і на… посол Румунії і Молдови на своїх мовах, посол В'єтнаму, посол Киргизстану, Таджикистану, Туреччини, тобто 14 країн це зробили.

Якщо казати про, дійсно, тут пан Сибіга казав, що складні відносини з цими країнами, да, з Киргизстану самі кажуть, що ми кочівники, і дуже складно комунікувати з ними, бо вони трохи по-іншому дивляться на життя. І за допомогою посла Валерія Жовтенка, посла України в Киргизстані, я зв'язався з головою групи дружби, там така назва групи дружби з Україною, з Молдовою і з Білоруссю. Тобто, звісно, там присутність Білорусі нас не влаштовує і працюємо над тим, щоб, дійсно, була група дружби саме з Україною.

І я зв'язався, уже два місяці на зв'язку з паном Саккараєвим Медербеком, зі своїм колегою. В нього ставлення до України позитивне, бо у нього є підприємство, на якому працюють українці, і він мені особисто казав, що у нього позитивне ставлення до України.

Наразі наші стосунки в тому стані, що я запрошував делегацію Киргизстану, може, група дружби відвідає Україну, але вони запропонували, щоб спочатку ми відвідали Киргизстан, а потім вони відвідають Україну. Я очікую зараз і за допомогою, кажу ще раз, посла України в Киргизстані пана Жовтенка, я думаю, що ми зможемо забезпечити візит делегації Киргизстану в межах групи дружби до України… Спочатку в Киргизстан у вересні, а потім сподіваюся, що вийде, щоб в рамках групи дружби делегація Киргизстану відвідала і Україну. Сподіваюся, дійсно, на співпрацю і допомогу з боку МЗС, дякую пану Сибізі за співпрацю. І думаю, що разом ми зможемо все ж таки змінити ставлення Центральної Азії до України, для цього потрібно працювати якраз саме в межах групи дружби. Я думаю, що це ефективний такий засіб для покращення наших стосунків.

Дякую, колеги, за увагу.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Іванна Орестівна, будь ласка, вам слово.

 

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Дякую. Дякую, колеги. Добрий день. Я дякую за запрошення, але мені, звичайно, дуже прикро, що комітет вирішив рухатись за оонівським підходом і записав групу дружби з Грузією теж в Азію і Океанію.  А я не зовсім згодна з цим підходом. І з огляду на взагалі суттєві проблеми з Організацією Об'єднаних Націй, я би вважала, що ми теж можемо використовувати інші підходи в своїй класифікації тоді, коли ми працюємо за тим чи іншим напрямком. Мені видається, що Грузія суттєво вибивається з цієї всієї історії за підходами попри складність стосунків з цією країною на сьогодні як такі.

У мене є друге питання і прохання до Комітету у закордонних справах. Я вважаю, що ваше звернення про те, щоб ми там всі як співголови груп дружби написали за новим якимось шаблоном звіти про нашу роботу, просто некоректне по відношенню до голів груп дружби. Є положення про те, що таке групи дружби, як ми звітуємо. Ми щороку подаємо свої звіти. Я просила би, щоб ваш секретаріат попрацював з тими звітами і тому не вважала за необхідне подавати новий звіт за новою якоюсь формою.

Є секретаріат, який спроможний, я сподіваюся, спроможний зробити свою роботу. І тоді, якщо неспроможний, то я тоді не розумію, навіщо ми пишемо щороку наші звіти. Це друге.

Третє, у мене є, звичайно, кілька питань до пана Сибіги. Пане Андрію, я вже зверталася з цими питаннями також на зустрічі з народними депутатами до міністра закордонних справ, яке бачення Міністерства закордонних справ стосовно розвитку взаємин з Грузією, виходячи з того, що ми не маємо там нашого посла, ну, тобто там виконує обов'язки посла людина далеко не високого дипломатичного ранку. Це перше.

Друге. Мені прикро, що Україна вирішила вжити якусь дивовижну модель, коли вислала де-факто на консультації посла Грузії з України. І тому у мене питання, коли і як планується подання, і чи планується подання на призначення посла України в Грузії?

Я вважаю, що з огляду на те, що у нас дуже сильно ускладнені ці урядові, скажімо, контакти, попри те, що на сьогодні ми бачили і присутність на високому рівні грузинської делегації на берлінській конференції, ми бачимо, що Грузія з усіма її проблемами продовжує далі підтримувати Україну на міжнародних майданчиках, вважаю, що активізація роботи групи дружби могла б бути тим майданчиком, який міг би допомагати в налагодженні, в зміні, можливо, поведінки, додатковій зміні, позитивній Грузії на користь України.

Але, на жаль, я постійно як співголова групи дружби... і вважаю, для цього треба використовувати і неформальні майданчики. Пан Немиря говорив про якісь іще додаткові форми роботи. Таке от я додам до цих форм роботи: ми працюємо з посольством грузинським тут, ми вже відправили чотири групи дітей військовослужбовців Збройних Сил України, прикордонників, Національної гвардії на відпочином до Грузії за рахунок грузинської сторони з Молдови і назад до Молдови. Це була вже робота моя як співголови групи дружби, щоб знайти і фінансування, сформувати ці групи, скоординувати. І ми над цим працюємо, зараз працюємо над п'ятою групою. Я вважаю, що це теж дуже велика і серйозна така допомога. Але, на жаль, всі мої звернення до Голови Верховної Ради щодо використання запрошень, які мені приходять постійно з різних серйозних громадських організацій Грузії, які, до речі, співпрацюють там з американськими організаціями, до речі, так само там республіканського спрямування, що теж немало важливо дедалі. Вони не підтримуються як можливість виступити на цьому майданчику особисто, онлайн я виступаю постійно, і не підтримують це з точки зору того, що можна тоді скористатися цією поїздкою і спробувати спілкуватися неформально з різними політичними представниками інших політичних сил та і, власне, кажучи і керівної політичної сили.

Я просила б Міністерство закордонних справ висловити свою позицію з цього приводу, можливо, звернутися з листом до спікера парламенту і, можливо, це стосується не виключно Грузії. Але також заохотити спікера парламенту надавати дозволи використовувати неформальні майданчики, як конференції, форуми іншого типу заходи для того, щоб депутати могли працювати на місці з країною, в якій вони є або членами, або співголовами, або заступниками голови груп дружби. Я думаю, що це був би правильний посил. І, напевно… Добре. Я на цьому зупинюсь.

Тому я би просила пана Сибігу висловитися з цього приводу. І чи можемо ми використовувати, власне кажучи, парламентський діалог як можливість для того, щоб посилити нашу взаємодію з тою чи іншою країною?

 А і ще один, пані Ірина говорила про Парламентську асамблею як ОБСЄ, ми точно використовуємо також усі майданчики там, які, наприклад, є в рамках  COSAC. COSAC – це платформа взаємодії комітетів європейських з прав і комітетів європейської інтеграції країн-членів Європейського Союзу і країн-партнерів чи то кандидатів, чи то тих уже, хто ведуть перемовини для постійної взаємодії з грузинською делегацією, в тому числі і в контексті наших таких спільних цілей для них зараз набагато складніших з точки зору європейської інтеграції. Тому це, дійсно, різні інші майданчики, вони теж використовуються нами активно для того, щоб взаємодіяти з відповідними делегаціями.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

Я прошу до слово Михайла Борисовича, а потім надамо слово Андрію Івановичу.

Будь ласка, Михайле Борисовичу, вам слово.

 

РАДУЦЬКИЙ М.Б. Олександр Олександрович, я вам дуже дякую. Колеги, всіх вітаю.

По-перше, що стосується Саміту миру. Я би хотів подякувати всіх колег з групи, Олі Руденко і особисто Андрію Сибізі, і заступнику офісу Точицькому, що завдяки спільним зусиллям нам вдалося навіть таку проросійську країну, як Таїланд, долучити до Саміту миру. Нам вдалось організувати після цього пряму розмову візаві з Офісом Президента і з канцелярією короля на цю тему, на продовження діалогу по Саміту миру. І тут, дійсно, це були спільні зусилля, це була дуже продуктивна зустріч новопризначеного посла Королівства Таїланду в Україні, яку ми провели, декілька зустрічей, з пані Олею Руденко, з нею.

А ще є прохання до МЗС. Дивіться, я не в одній групі дружби і не одну групу дружби очолюю, у мене є прохання, тут не є якась особиста претензія, але все ж таки я би просив, особливо що стосується нашого посольства в Таїланді, трошки більше ініціативи, бо дуже важко, ми багато речей комунікуємо через тайське посольство, а не через наше рідне українське. Там нещодавно відбулися вибори і там сьогодні, з того боку групи дружби практично там не всі пройшли в оновлений парламент, в новий склад парламенту. І я би дуже просив, пан Андрій, якесь доручення посольству дати, бо нам звідси дуже важко координувати з парламентом, коли ми не розуміємо, хто там візаві, трошки більше ініціативи.

Друге, колеги, це я не знаю, я розумію, що ми не можемо обмежувати наших колег народних депутатів, але ми пам'ятаємо з вами одну  не дуже гарну історію в Таїланді, яка відбулася завдяки одному з наших колег, і в мене прохання чи пропозиція, може ми все ж таки, коли посольство організує зустрічі наших колег, які там не є членами групи дружби і вони їдуть там по інших справах, не для зустрічі з групами дружби в цих країнах, все ж таки, щоб якось... не погоджувати ні в якому разі, погоджувати точно не треба, але якось координувати глобальні завдання груп дружби, якісь наработки. І коли наші колеги зустрічаються з колегами в Таїланді, з урядом, це я про Таїланд зараз, з урядом або з парламентарями, щоб ми якось хоча б одні тези говорили. Понятно, що можуть бути якісь індивідуальні речі, але тези дуже важно.

Особливо, я ще раз, чому я так наголошую про Таїланд? Це королівство, там така дуже умовна демократія і там вони дуже сильно сприймають ці речі. Вони потім витратили десь пів року, щоб сказати: так, ми трошки про інше завжди з групами дружби, да. І тільки завдяки тому, що ми допомогли посольству евакуювати тайців, коли розпочалася повномасштабна війна, от якось так вдалося все налагодити.

Тому просьба до МЗС, активніше, прохання до посольств, трошки активніше включатись в міжпарламентські речі, бо вони там на місці знаходяться, ми далеко, онлайн це добре, ми вже не одне засідання проводили, але все ж таки, коли є можливість, щоб посольства зустрічались і брали якусь ініціативу на себе для пришвидшення утворення тієї самої групи дружби парламенту Таїланду з Україною. Оце прохання. В цілому дякую.

Тепер власна думка. Я не вважаю, може, вона і неправильна, але мені здається, от я особисто там вже 5 років хотів долучитися до АСЕАН, бо маю там досвід спілкування з азійськими країнами, і Таїланд в тому числі. І якось, ну, все ж таки я би все ж таки повернув активну участь комітету вашого, пане Олександре, до утворення саме постійної делегації АСЕАН від парламенту України. Я вважаю, що це, як на мене, це ваш прямий вид діяльності вашого комітету – це якраз і формування таких постійних делегацій. Це як пропозиція. Я не знаю, може вона неправильна, може вона порушує якійсь регламент, але все ж таки я готовий підтримати ідею вашого комітету, щоб ви були все ж таки долучені до формування таких постійних делегацій.

І така власна думка, що стосується Китаю. Так, дуже важко, у нас з ними дуже важкі відносини, якщо це ще є відносини, да. Але це точно не Білорусь, слава богу, поки. І тому... Але знову-таки, знаючи комуністичний режим, диктаторський режим, а це комуністичний режим, в них є дуже велика повага, бо вони... всім керує правляча партія Китаю, да, і вони так само поважають, правляча партія, в інших країнах, коли ідуть на діалог. Зараз, колеги, з інших фракцій не ображайтесь, будь ласка, але все ж таки є у нас керуюча партія, можна спробувати спілкування з Китаєм саме з цього напрямку правляча партія з правлячою партією. Я не впевнений, що це щось дасть, але щонайменше спробувати, бо знаю їхню там... Це і в Таїланді так само, там дуже серйозно відносяться до правлячих партій, до своєї в першу чергу. А у зв'язку з тим, що в цих країнах зазвичай – це монопартія, то, я думаю, може, це буде мати якийсь результат в спілкуванні, в якомусь зближенні і вирішенні якихось таких нагальних для нас проблем.

   Дякую, колеги.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую, Михайло Борисовичу.

Будемо завершувати обговорення, але хочу надати слово Андрію Івановичу. Будь ласка, Андрій Іванович, вам слово.

 

СИБІГА А.І. Дякую, пане головуючий. Дякую, шановні народні депутати за всі ваші пропозиції і рекомендації, думки. Вони надзвичайно важливі для нас. І я спробую послідовно відреагувати на озвучене. Але найперше, що я хотів сказати, що міжпарламентський діалог завжди був і має бути активним і надзвичайно важливим, відігравати важливу роль. Тобто це константа і ми це будемо підтримувати. Це так загалом я хотів сказати.

Тепер, починаючи з тез пана Кривошеєва. По Океанії недоцільності створення окремої групи і це також було озвучено паном Яременком. Я озвучу вам перелік країн, про які йде мова: Республіка Фіджі, Палау, Тонга, Кірибаті, Вануату, Науру, Соломонові острови, Мікронезія. Ну ми вважаємо і це світова практика, це наша думка, що немає доцільності створення з кожної з цих великих держав груп дружби. І повторююся, така практика існує в багатьох інших країнах.

По Монголії. Важлива країна, нам потрібно активізовувати наші двосторонні відносини, ми намагаємося по дипломатичних каналах інтенсифікувати і ваша допомога по парламентській лінії для нас буде важлива, ми теж готові до співпраці. І я вважаю, що немає підстав жодних говорити про якісь блокування, з нашого боку навпаки, я декларую, що давайте робити цю синергію, щоби Монголія була по правильну сторону історії.

Пані Ірина озвучила потребу підготовки директив чи якихось позиційних матеріалів, при відповідних зустрічах з іноземними колегами. Звичайно, ми готові для цього, у нас все це підготовлено і ми завжди, перед тим як до нас звертаються, цими матеріалами ділимося і їх оновлюємо.

Китай – це складне питання. Я особисто їздив туди на політичні консультації і перші консультації за останні 5 років – це була спроба вплинути на їхню позицію напередодні Саміту миру. Ви знаєте, що навіть напередодні цих консультацій і напередодні Саміту миру, вони публічно оголосили про свою неучасть, а ми все ж таки прийняли рішення проводити ці консультації і ми їх провели.

Ми вважаємо, що вони були, мали надзвичайно важливе значення з точки зору обміну, прямого обміну нашими позиціями для того, щоб і вони чітко усвідомлювали і розуміли нашу позицію щодо відновлення справедливого і всеосяжного миру в Україні, ну і ми теж довели нашу позицію реагування на непідтримку України. Зокрема ми чітко сказали, що жодна держава, яка зараз не допомагає Україні, не буде допущена до відновлення в майбутньому України – ця дія і ця теза теж озвучується іншими країнами, які не займають чітку позицію.

Ми  багато присвятили часу економіці і ви знаєте, що Китай на сьогодні залишається торгівельним партнером номер один для України. І їхня позиція, навіть якщо вони свідомо намагаються її применшити, вона відіграє і може відігравати ключову роль, і в досягненні миру, і в конкретних тактичних речах таких, як свобода мореплавства або безпека ядерних об'єктів. Тому це була теж добра змога дати їм напряму чітку інформацію, тому що вони всі живуть в парадигмі Радянського Союзу. Україну вони бачать, на жаль, як продовження політики НАТО. На жаль, треба ще працювати, щоб вони нас сприймали як незалежний суб'єкт міжнародних відносин, і ці всі речі ми озвучували. Звичайно, що всі стосунки, вони зараз розглядають, в тому числі з Україною і з трансатлантичним світом через призму Тайваню, для них це чутливе питання, і ми теж обмінялися з цього приводу своїми позиціями.

Що важливо? Наприклад, за результатами цих консультацій, вони підтвердили допуск на свій ринок ще шести видів продукції з України. Це для нас дуже важливо з точки зору наповнення бюджету і ми зараз приступили до активної фази – фіналізації цього процесу, оскільки мають бути укладені відповідні технічні протоколи. Чітко нас було запевнено, що постачання зброї в Росію не буде. Це теж важливий результат і такі запевнення ми отримали. Вони дуже чутливі на санкції, ми це розуміємо, для них Європа фактично головний ринок і будь-які публічні речі, пов'язані з можливими обмеженнями для китайських продуктів сприймається ними дуже болісно. Тому ми теж довели і свою позицію, зокрема, щодо постачання продукції подвійного призначення і можливих реакцій української сторони спільно зі своїми союзниками.

Тепер підсумовуючи. Напевно що Китай – це той випадок, коли нам потрібно спочатку наростити двосторонній діалог по лінії виконавчої гілки. Ми зараз чекаємо ще деякі важливі підтвердження. А наступним логічним кроком буде, напевно, що відновлення, я вживу термін, відновлення міжпарламентського виміру. Ми сигнали від Китаю отримали, що вони зацікавлені у відновленні двосторонніх механізмів передусім сфокусованих на економіці, це наша міжурядова економічна комісія. Тому ми зараз поступили, будемо на це виходити, а наступним логічним кроком стане активізація міжпарламентського виміру.

Далі. По Центральній Азії пан Яременко ставив питання про важливість нашої присутності, мається на увазі України, там, це дійсно дуже важливо, це визнають і наші союзники. На сьогодні, напевно, що це регіон, де росія себе відчуває, чи скажімо, будь-які відцентрові сили від росії для росії найбільш болючі в цьому регіоні. Тому ми будемо посилювати там нашу присутність, в тому числі дипломатичну, в тому числі кадрову. І найбільші перспективи ми бачимо по Казахстану і Узбекистану.

На жаль, жодна з цих країн не підтримала Саміту миру, хоча різні сигнали ми від них отримували. Ми інтенсифікували певний діалог політичний з ними на рівні міністерств закордонних справ. І кожне таке рішення для них воно складне, виходячи з тих геополітичних реалій, в яких вони на сьогодні існують, – це росія і Китай, з одного боку. І для того, ми повинні відпрацьовувати всі можливі шляхи і тут якраз вимір парламентський теж може відігравати важливу роль, це вже було доведено конкретними доповненими кейсами, як підтримка у приїзді вперше від початку повномасштабного вторгнення російського журналістів Центральної Азії, це було здійснено завдяки підтримці наших депутатів, за що ми вдячні.

Я, можливо, зараз трішки перестрибну, сьогодні було сказано про необхідність інвентаризації наявних груп дружби. Це дійсно правда, нам важливо це спільно, напевно, з МЗС зробити, тому що у нас є картина створених груп у нашій Верховній Раді. Чи вони мають дзеркальні групи в іноземних країнах – це все треба перевірити. І ми вважаємо, що це було б корисно, щоб така інвентаризація була якомога швидше зроблена, в тому числі з фокусом на Центральній Азії, де цей вимір політично для них, можливо, буде легшим для того, щоб активніше працювати.

І тут пан Немиря казав про різні форми взаємодії, і ми це теж підтримуємо, готові допомагати і сприяти.

Єдине прохання теж від нас, не бути занадто доступним для іноземних послів тут. Часом ми їх занадто балуємо, вибачте, за такий термін. Я назву конкретний кейс посла у В'єтнамі. Щоб ви розуміли, наш посол у В'єтнамі, рівень його доступу – це навіть не начальник відділу в Міністерстві закордонних справ. Йому блокують будь-які зустрічі будь-де – від регіонів до центральної влади. Ми дали відповідне дзеркальне обмеження щодо його зустрічей на території України, і ми були б вдячні, щоб таке ж саме розуміння було і з боку народних депутатів, щоб він відчував дзеркальне ставлення, яке ми отримуємо від них у В'єтнамі. Після візиту Путіна ситуації ще погіршилася і ми вчора лише викликали посла В'єтнаму для того, щоб висловити протест проти певних дій в'єтнамської влади щодо нашого посольства.

Тому ця країна складна, вона, напевно, потребує чи не найбільших зусиль і ми були б вдячні тут за взаємодію.

Теж пан Немиря порушив питання Генеральної асамблеї Міжпарламентської асамблеї АСЕАН. Ми дійсно набули 25 серпня 2021 року статус спостерігача в цій асамблеї і забезпечили участь у двох засіданнях 43-му і 44-му і хотів би привернути увагу, що 18 і 24 жовтня 2024 року відбудеться 45-я Генеральна асамблея Міжпарламентської асамблеї АСЕАН у Лаосі. Лаос цього року  головує якраз в АСЕАН.

І, до речі, тут я теж хотів вас поінформувати, що ми плануємо пріоритезовувати наші напрямки зовнішньої політики в цьому регіоні. До кінця року ми відкриємо посольство на Філіппінах, надзвичайно важлива країна регіону, яка зіштовхується зі схожими викликами, як і Україна, в безпековій сфері. І якщо так, для розуміння масштабу: населення 115 мільйонів. Це величезний, в тому числі, і ринок для нашої продукції, і ми для них можемо теж бути країною, яка допоможе їм диверсифікувати їхню продовольчу безпеку. Тому на Філіппінах у нас буде відкрито посольство, і, крім того, ми плануємо відкрити ще два посольства, напевно що, в першій половині наступного року, незважаючи на війну, у двох крупних країнах цього регіону. Ми зараз працюємо над цим. Це завдяки нашому внутрішньому ресурсу і оптимізації штатних розписів наших посольств.

Я почув по Таїланду, Михайле Борисовичу, по необхідності інтенсифікації і ініціативності. Ну, тут, напевно що, питання в призначенні посла, ми теж зараз активно над цим працюємо. Тому що, яким би не був дипломат, навіть старший дипломат, а все-таки це посольство і та постать, яка відкриває відповідні двері в країнах перебування. Тому ми будемо над цим працювати.

Пан Неклюдов згадував про Киргизстан. Ну, їхня робота – справляти приємне враження, я маю на увазі послів, які тут акредитовані. Всі вони отримують теплий прийом тут у нас, в Києві, але, на жаль, ми не маємо зустрічних підходів щодо наших дипломатичних установ там, це перше. А друге: на жаль, ми не маємо необхідної політичної підтримки. І таким маркером, зокрема, найближчим часом може бути голосування на площадці Генасамблеї ООН, і 15 числа у нас передбачається голосування щодо української ініціативи, щодо нашої резолюції по безпеці ядерних об'єктів на території України, включаючи Запорізьку АЕС. Ми зараз працюємо з країнами регіону щодо їхнього спонсорства і підтримки. Наразі маємо підтримку восьми країн. Цього, звичайно, ще замало, ось, але це теж важливий вимір і важливий маркер буде зміни чи еволюції позиції країн регіону щодо підтримки України.

І, до речі, в нас же будуть і кримські резолюції Генасамблеї, тому цей вимір взаємодії з нашими партнерами зберігає свою актуальність і важливість. Ми не можемо допускати ситуацію, що набираємо меншу кількість голосів, щоби потім російська пропаганда цим не скористалася.

Мені здається, що я спробував… Якщо брати ще, пан Яременко порушив про Центральну Азію, ми теж думаємо і над креативними шляхами. У нас є звернення від цих країн зокрема щодо можливості лібералізації ринку праці в Україні. З одного боку, це дозволить їм повністю не залежати від Росії зі своїми трудовими мігрантами, з іншого боку, і є підтвердження наших відповідних органів в інтересі, в додаткових трудових ресурсах, тому ми теж думаємо, які, скажімо, переваги від взаємодії з Україною вони отримають конкретні. І один з таких кроків, можливо, буде укладення угод про допуск їхніх трудових ресурсів на територію України.

Начебто я спробував на все відповісти. Якщо…

 

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. А Грузія, пане Андрію?

 

СИБІГА А.І. По Грузії, так. Це не зовсім той регіон, за який я відповідаю, але я скажу, скажімо, наступне. Перше, на сьогодні звичайно, що ми зацікавлені в добросусідських відносинах з Грузією як в тому числі майбутнього члена Європейського Союзу і НАТО, і ми бачимо цей формат взаємодії, і завжди будемо тут один одному допомагати.

Друге, на жаль, політична ситуація так склалася, якщо брати весь комплекс чинників, починаючи від їхніх політичних підтримок чи непідтримок, їхніх реакцій чи нереакцій, зокрема санкційний вимір, на сьогодні той рівень дипломатичного представництва, який ми маємо там і вони тут, відповідає тим стосункам, які склалися. Будуть зміни – будуть прийматися відповідні рішення. На сьогодні, на жаль, така ситуація.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.

 

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. А стосовно використання... Вибачте, я задала купу питань.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. А стосовно використання неформальних майданчиків і звернення від МЗС до Голови Верховної Ради для того, щоб використовувати парламентський потенціал для роботи з такими країнами як Грузія.

 

СИБІГА А.І. Пані Іванно, я думаю, що звичайно, що цей потенціал є, але треба розуміти, з якими політичними силами працювати і які це наслідки буде мати. Якщо ми будемо говорити про конкретний кейс Грузії, давайте ми подивимося, я вважаю, що він корисний цей напрямок, що його потрібно підтримувати, незважаючи на інші політичні реалії, але нам треба тоді дуже зважено підходити і розуміти, з ким цей діалог ведеться. Тут єдине застереження, з ким і яка мета цього діалогу.

 

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Я думаю, що складно запідозрити, наприклад, мене в якихось дивних цілях політичного діалогу з грузинськими політичними силами, окрім, як інтереси України. Це перше.

А друге. Тоді прошу поінформувати, хто в Міністерстві закордонних справ зараз відповідає за цю країну і з ким треба вести цю розмову.

І третє. Тоді, напевно, якщо ви якраз не відповідаєте за Грузію в рамках Азії і АСЕАН, це теж мав би бути сигнал для Комітету в закордонних справах відділити цю країну і ще кілька інших від цього регіону, коли ми про це обговорюємо.

Дякую.

 

СИБІГА А.І. Добре. Ми це зробимо.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.

Тоді завершуємо обговорення цього важливого питання. І є конкретна пропозиція. Оскільки ми проводили це обговорення на підставі розпорядження Голови Верховної Ради, направити йому листа з тими пропозиціями, які пролунали під час обговорення.

 

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Від членів...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Від членів комітету, звичайно, пропозиції від членів комітету. Є така пропозиція. Ставити це на голосування, так, чи консенсусом приймаємо?

Дякую, колеги. Дякую за активну участь.

 

КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Пане Олександре, а ваші члени комітету не хотіли б врахувати пропозиції, які прозвучали від співголів груп дружби? Можливо, це теж вартувало би це обговорити у вас, я перепрошую.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Олександр Олександрович, можна слово? Олександр Олександрович.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Олександр Любимович, будь ласка.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Олександр Олександрович, я просив би вас все-таки, щоб це не був діалог між групою дружби Грузії і першим заступником міністра. Я, відверто кажучи, у мене дивне враження від нашого засідання, бо з трьох голів груп дружби, з якими ми спілкувалися, тільки Владлен Неклюдов сформулював якісь конкретні... реально розказав про те, що робила група дружби, інші шановні наші колеги депутати, за всієї поваги до них, лише ставили нам завдання. Тому я думаю, що на це так само слід звернути увагу і я думаю, що нам слід переходити до наступного питання, будь ласка.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.

 

ІОНОВА М.М. Дуже вибачаюсь. Я дуже вибачаюсь, але це просто дуже некоректне зауваження, тому що там були конкретні питання від співголови групи дружби і якраз були абсолютні пропозиції, пропозиції, які хотілось би узгодити з МЗС. І тому звичайно, що ми очікуємо, тому що питають про ситуацію по Грузії не тільки ми як колеги, але, вибачте, і наші партнери з Європейського парламенту. То можна, щоб все-таки прокоментував пан Сибіга пропозиції Іванни Орестівни?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Марія Миколаївна, справа в тому, що ми пишемо листа на ім'я Голови Верховної Ради, а не до МЗС, бо було доручення з боку Голови і ми направляємо йому листа, а не МЗС.  

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Можна долучитись до обговорення? Я перепрошую, можна до обговорення?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги, обговорення, давайте завершимо обговорення.

 

КОПИЛЕНКО О.Л.  Ми говоримо про стиль нашої роботи зараз.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Пане Олександре, можна долучитись до обговорення? Я піднімала руку.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І переходимо, колеги, до розгляду наступного питання.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Я перепрошу, я піднімала руку, пане Олександре.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми завершили, Ірина Володимирівна, ми завершили обговорення, була можливість у кожного висловитись.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Я ремарку одну. Вибачте, я раніше, я раніше підняла руку, у мене пропозиція, пане Олександре.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І, на жаль, вже після того...

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Пане Олександре, не після того.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Я, по-перше, хочу подякувати пану Сибізі. Вибачте, пане Олександре, ми всі вільні депутати, ви ведете це засідання професійно, я вам за це дуже дякую.

По-друге, я хочу подякувати пану Сибізі за участь в комітеті, ми мали дуже конструктивний діалог. Дякуємо. Якщо, дійсно, за дійсно, за Грузію, це не є відповідальністю пана Сибіги, але Грузія реально є важливою для нас сьогодні країною, і ми бачимо ризики дуже серйозні. Я розумію, що Іванна зараз говорила не лише як голова групи дружби, а і як голова Комітету євроінтеграції. І вибачте, вчорашні новини, коли Грузію, призупинили її шлях до Європейського Союзу. У мене конкретна пропозиція.

Перше. Ми дякуємо всім членам, головам групи дружби, які взяли участь у комітеті.

Друге. Ми підтримуємо пропозицію пана голови комітету включити пропозиції до листа і членів комітету, і давайте, і членів групи дружби, вони всі були достатньо конструктивними. Це хороші пропозиції. І ми ж для того і запрошували голів групи дружби, аби ці пропозиції лягли в основу листа, що його прочитає Голова Верховної Ради. Це важлива для нього теж інформація.

І третя конкретна пропозиція. Враховуючи важливість Грузії, давайте ми присвятимо їй так само спеціальний пункт і запросимо від Міністерства закордонних справ ту посадову особу, яка відповідає саме за Грузію, за цей регіон, запросимо Іванну, ще й в контексті того, що в Грузії вибори. Там у жовтні так само відбуваються вибори, туди поїдуть наші депутати як  спостерігачі від місії ОБСЄ і Парламентської асамблеї Ради Європи. Цікаво, чи нас пустять в цю країну. До вашого відома, на нас там на всіх стоять червоні прапорці, бо вони бояться, що ми будемо просити зустрічі з Саакашвілі, там якісь інші влаштовувати історії. Давайте ми це обговоримо.

Дуже дякую, колеги. Така моя пропозиція.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Тоді я ставлю на голосування всі ці пропозиції.

 

ПУШКАРЕНКО А.М. Олександре Олександровичу, дозвольте? Дозвольте, будь ласка? Вибачте...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Арсенію Михайловичу, будь ласка.

 

ПУШКАРЕНКО А.М. Дякую.

Друзі, дивіться, у нас вже був певний досвід, я вже дозволю собі це сказати, який стосувався якраз розгляду питань Латинської Америки. Ми розділили ці речі, наше комітетське обговорення і групи дружби. Тобто було комітетське обговорення, була презентація стратегії, потім було доручення за участю пані Боровець, потім за дорученням Голови ми окремо це розглядали, і були наші пропозиції. Це була одна історія, це була комітетська робота.

З іншого боку, за дорученням вашим, Олександре Олександровичу, ми провели, і ви були присутні, пан Борисюк був, на жаль, тоді пані Боровець була у відрядженні, не знаю, десь її не було, провели окремо зустріч з головами груп дружби.  Тому є просто пропозиція.

Оля, ти велика молодчинка, ти тягнеш дуже великий в рамках Глобального Півдня напрямок, і там і Океанія, і Азія, і всі інші, Близький Схід в тебе там. Є просто пропозиція: якщо керівники груп дружби мають, дійсно, певні – а вони мають, - пропозиції, бачення, хоча дивно, що сьогодні тільки троє, зроби просто окрему з ними зустріч, як ми робили з Олександром Олександровичем, збери їхні пропозиції, і далі після цього ми якісь групи утворили нові, Кубу ліквідували, і були зроблені інші речі. Тому давайте ми не будемо плутати ці речі, давайте підемо вже по тій моделі, по якій ми йшли по Латинській Америці, і не було ніяких проблем. Голова тримав і комітетське обговорення, і окреме обговорення з головами дружб. (Загальна дискусія)

Я не завершив думку, я вас не перебивав. Я, як пірат Карибського моря, з вашої легкої руки, як пірат Карибського моря, з вашої легкої руки, можу сказати, що давайте тоді, якщо в нас є різні пропозиції, давайте їх поставимо на голосування.

Тепер я завершив. Дякую.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую. Як пірату Карибського моря я одну репліку сюди додаю, як не пірат.

Я була свідком як учасниця Погоджувальної ради, коли народилася взагалі ця ідея – доручити нашому комітету разом з Міністерством закордонних справ систематизувати, обговорити роботу групи дружби. Я вважаю, це дуже важливо. Більше того, я вважаю, що Голова Верховної Ради, який точно має велике завантаження, він читає потім ці звіти і з них, з цієї вижимки, от ми годину слухали, важлива дискусія, з цієї вижимки він отримує ту інформацію, яка потрібна і йому, і його заступникам, і, можливо, і керівникам груп дружби, і нашому комітету, і головам парламентських фракцій, як ми рухаємося далі.

І тому мені здається, що в рамках цієї дискусії наш секретаріат абсолютно спроможний написати фаховий документ за підсумками, де викласти: заслухали – коротко тези пана Сибіги, пропозиції комітету, тому що були дуже конструктивні пропозиції, за що я дякую колегам; і коротко додаток, що голови груп дружби запропонували наступне: відділити це в документі, я таке пропоную. Дуже дякую. Мені здається це конструктивно.

А окрема зустріч, яку пані Оля організує з головами груп дружби, ми теж підтримаємо пана Пушкаренка, це важлива і хороша ініціатива. Дуже дякую.

 

ПУШКАРЕНКО А.М. Добре.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Можливо ми зупинимося вже в цій ... Бо вже йдемо по третьому колу.

 

НЕМИРЯ Г.М. Шановні колеги, я користуючись просто, якщо присутній ще Перший заступник міністра Андрій Іванович, ви тут?

 

СИБІГА А.І. Так, я слухаю.

 

НЕМИРЯ Г.М. Андрій Іванович, просто незалежно від обговорення, це стосовно спілкування членів комітету або народних депутатів з послами. Як правило немає ніяких проблем, я думаю в цьому випадку, про які я зараз кажу також, можливо, пов'язана з іншими речами. Але от два дні вже, сьогодні третій пройшов, ні я, ні мої помічники, я не можу переговорити з нашим послом в Італії Ярославом Мельником. Власне, всі необхідні запити були надані, все, але просто тиша.

Чи не могли б ви посприяти з'ясувати в чому там справа, можливо, він щось нездоровий, не може говорити, але тоді чому помічники не можуть так відповісти? Я був би дуже вдячний за те, щоб ви посприяли такій розмові, яка стосується питання українців за кордоном, відбулася.

Дякую.

 

СИБІГА А.І. Дякую. Я перевірю.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Колеги, оскільки ми не дійшли консенсусу, то тоді я ставлю на голосування, попередньо це було вже, ми обговорювали це питання, це формулювання. Тобто за результатами обговорення, у нас було їх три, це вже третє обговорення по регіонах, надіслати цього листа з пропозиціями членів комітету, тобто це було попередньо озвучено. 

Я тоді ставлю на голосування цю пропозицію. Хто за те, щоб її підтримати.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?

 

НЕМИРЯ Г.М. Я за цю пропозицію, але я буду і за пропозицію, щоб до пропозиції членів комітету додати інформацію про пропозиції, які пролунали під час обговорення від співголів груп дружби, я не бачу в цьому абсолютно ніякої проблеми, тому що Голова Верховної Ради, який доручив це обговорити зацікавлений об'єктивно, щоб бути поінформованим про зміст такого обговорення.

Тому я пропонував би включити і нам цю інформацію. Що тут такого, колеги, чого ми боїмося?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, ті пропозиції або думки, які пролунали з боку співголів в основному, їх треба чітко озвучити, щоб нам знати, секретаріату знати, зокрема, що включити конкретно, які пропозиції в текст…

 

НЕМИРЯ Г.М. Я пропоную направити це у письмову вигляді зацікавленим колегам для того, щоб секретаріат, власне, мав не з голосу, а письмово це внести. Я думаю, що це технічне просто питання і воно не потребує, не вартує цих дебатів вже багатохвилинних, які у нас є.

Отже моя пропозиція направити такого листа на Голову Верховної Ради за результатами обговорення, включити, до речі, питання щодо АСЕАН Міжпарламентської асамблеї і також додати пропозиції, які пролунали від співголів груп дружби. І звернутися до співголів, які в цьому зацікавлені, щоб їх пропозиції побачив Голова Верховної Ради, додати їх у письмовому вигляді.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Продовжуємо голосування тоді.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. Я – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Я – за в тому варіанті, за який голосував Олександр Олександрович. А, я, відверто кажучи, не побачив нічого конкретного і конструктивного в пропозиціях голів груп дружби. Відверто кажучи, я трохи розчарований, бо не було конкретики про роботу, а були завдання нам.

Тому залишаюся на своїх позиціях. А створювати окремо майданчик для піару конкретної групи дружби, я в цьому не бачу сенсу. Вона, будь-яка група дружби, абсолютно вільна в тому, щоб донести свою позицію до Голови Верховної Ради і до будь-якої посадової особи в нашій державі. Будь ласка.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Пушкаренко?

 

ПУШКАРЕНКО А.М. Пушкаренко – за якраз дійсно за пропозицію Олександра Олександровича, де ми направляємо Голові, згідно його доручення, опрацювавши пропозиції комітету.

Дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Геращенко?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Я утримуюся і я пропоную, аби голови групи дружби передали до комітету листи зі своїми пропозиціями щодо активізації роботи, і нагальної проблематики, і щоб ми, як для ознайомлення, в доповненні нашого звіту до Голови Верховної Ради, за його дорученням, долучили цю інформацію, вона є важливою. Якби я зараз була на місці Голови Верховної Ради, мені б ця інформація в роботі допомагала б. Я вважаю, що ми не маємо тут займатися формалізмом.

Дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Іонова?.

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. А я і не знав, що ви цим займаєтеся.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Чим займаєтеся?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. А що ви закликали не робити?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Не зрозуміла. А що я закликала не робити?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, продовжуємо голосування.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Давайте йти далі, бо ми вже переходимо на третю годину нашої дискусії.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Іонова? Марія Миколаївна?

 

ІОНОВА М.М. …(Не чути)

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Не почули.

Кривошеєв?

 

КРИВОШЕЄВ І.С. Оскільки я виступав і як член комітету, і як голова групи дружби з Монголією, то я в принципі змушений погодитися з усіма пропозиціями і цю голосую – за. Але підтримую, що пропозиції голів груп дружби варто було б долучити.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Локтіонова?

 

ІОНОВА М.М. Я – утрималася.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую, записала, відмітила.

Локтіонова?

 

ЛОКТІОНОВА Н.В. …(Не чути)

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Не почула. Ще раз, будь ласка.

 

ЛОКТІОНОВА Н.В. Я – за. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Шараськін?

 

ШАРАСЬКІН А.А. Утримався з тим же формулюванням, що необхідно долучати, якщо є пропозиції і будуть направлені в письмовому вигляді, їх необхідно долучати до такого листа.

Дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 9 – за. Андрій Андрійович? 9 – за, 3 – утрималося. Андрій Андрійович?

 

ШАРАСЬКІН А.А. Прийнято рішення, прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна, ставимо на голосування зараз вашу пропозицію, будь ласка, сформулюйте її, щоб ми могли проголосувати.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую, колеги. Я пропоную, за підсумками важливого обговорення, підготувати звіт, на доручення Голови Верховної Ради, до якого включити не лише інформацію почуту під час обговорення від заступника міністра закордонних справ, а й пропозиції від членів комітету. І також у доповненні пропозиції від голів груп дружби, які просимо їх надати письмово.

Дуже дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Утримався.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря? Григорій Михайлович?

Бардіна?

 

НЕМИРЯ Г.М. Це те, що я, вибачте, це те, що я пропонував. Чесно говорячи, ну не розумію шановних колег, тому що депутати мають рівні права. І якщо завдання було обговорити роботу груп дружби, то я повторюся, якщо я був би Головою Верховної Ради, мені було б цікаво, які пропозиції від голів дружби, що взагалі лунало як пропозиції на засіданні комітету, незалежно від того, чи …(Не чути).

Ми ж слухали голів дружби, да? Ну ми ж слухали їх? Нам же їх позиція була важлива? І зараз ми чогось позбавляємо шановного Голову Верховної Ради також прочитати або його помічників те, що було.

Тому що я просто не розумію цього і безумовно це є моя пропозиція і я знову її підтримую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Бардіна? Марина Олегівна?

Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Ви знаєте, я згадав рядки з вірша Роберта Бернса, …(Не чути) коли, якби я був Головою Верховної Ради, …(Не чути)

Я утримуюсь. Вибачайте.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Пушкаренко?

 

НЕМИРЯ Г.М. А я можу згадати рядки: лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. Можемо далі.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Можна і так, я з вами погоджуюся.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Пушкаренко?

 

ПУШКАРЕНКО А.М. Пушкаренко – утримуюсь.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О.  Геращенко?

 

 ГЕРАЩЕНКО І.В. Я – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Іонова?

 

ІОНОВА М.М. Чесно кажучи, не розумію, чому так смішно нашим колегам? Я теж – за. І, чесно кажучи, хотілось би, щоб до наших слів і слів голів дружби відносилися серйозно.

Дуже дякуємо.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Кривошеєв?

 

КРИВОШЕЄВ І.С. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Локтіонова?

 

ЛОКТІОНОВА Н.В. Утрималась.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. Утрималась.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін?

 

ШАРАСЬКІН А.А. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Юраш? Немає.

Ясько?

Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Колеги, все ж дуже просто, просто треба однаково ставитися до всіх, а не лише гарно до однієї групи дружби. Я – утримався.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 5 – за, 6 – утрималося.

Андрій Андрійович?

 

ШАРАСЬКІН А.А. Рішення не прийнято.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до розгляду наступного питання порядку денного – це Боснія і Герцеговина.

Ігор Сергійович, будь ласка, вам слово.

 

КРИВОШЕЄВ І.С. Так, колеги, було проведено настановче засідання групи дружби. В принципі, не знаю, не хочу відволікати і витрачати час, вже занадто затягнулося засідання. Є депутати, які готові працювати по цьому напрямку. Країна важлива, країна є кандидатом в члени в Європейський Союз. Країна має план по вступу в НАТО. Відповідно у нас дуже схожі позиції і напрямки, і відсутність групи дружби з Боснією і Герцеговиною насправді це, певно, наше недопрацювання, тому пропоную підтримати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Колеги, хтось бажає поставити запитання Ігорю Сергійовичу?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Може, консенсусом?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Давайте консенсусом підтримаємо, як каже наш колега Богдан Яременко.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Консенсусом? Так, я просто хотів… Я тоді просто проінформую вас, що співголовами цієї групи дружби буде, а головою, головою, так, голова…

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Керівник – Кривошеєв.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І Ігор Сергійович керівник.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Заступник - Горват.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. А заступник керівника Горват Роберт Іванович. Просто для інформації. Тобто консенсусом ми підтримуємо це. Так? Дякую, колеги.

Тоді останнє питання на порядку денному. Йдеться про законопроект про дипломатичну службу формування відповідної групи, робочої групи. Я слово тоді надаю Олександру Любимовичу для інформації. Будь ласка.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Спасибі.

Шановні колеги, оскільки сьогодні ми іноді виходимо за межі конкретного питання, я хотів би три позиції, а далі, з вашого дозволу, перейти до...

По-перше, шановна пані Марія, весело не тому, що ми обговорюємо серйозні питання, а мені сподобалося, що мій поетичний диспут з колегою  Немирею, і я думаю, що можемо продовжувати іноді ці сюжети.

По-друге, я...

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Можемо навіть розвинуть і вимагати... (Не чути)

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Я, до речі, хотів нашому колезі Кривошеєву сказати, що можемо сприяти його роботі з Монголією, оскільки українська школа самбо, вона створювала монгольське самбо. І це дуже популярний вид спорту там, і майже третина членів уряду, вони вихованці цієї української школи, тому можемо до цього потім повернутися.

І останнє. Мені сподобався термін, з яким виступив пан Сибіга, він сказав доконаний кейс, це поєднання традицій і історії, бо доконаний факт – це слова Ярослава Стецька, а кейс – це абсолютно модне зараз слово, можемо це використовувати.

Переходячи до нашої проблеми, ми провели знову-таки, як сьогодні було сказано, всі внутрішні комітетські процедури, необхідні для початку роботи нашої групи, відповідні консультації з членами, які представляють Міністерство закордонних справ, Офіс Президента, ті установи, які так чи інакше братимуть участь в реалізації цього закону, з боку СБУ, Служби зовнішньої розвідки, Головного управління розвідки з, між іншим, асоціацією зовнішньої політики, які так само надали дуже цікаві пропозиції. Ми попередньо проаналізували весь масив тих пропозицій, що надійшли від народних депутатів  не так все фатально як виглядає на перший погляд, там 200 з лишнім пропозицій, але майже третина – це ґрунтовні рекомендації змінити "що" на "які". І, я думаю, що це значно зекономить наш час.

Наступного тижня у вівторок чи четвер ми проведемо перше засідання. Я спеціально не хотів, як каже Ірина Володимирівна, займатися формалізмом і членам комітету розсилати окремі запрошення. У нас буде інформація коли і де буде наше засідання. Всі члени комітету за своїм статусом, покликанням, сумлінням щиро запрошуються взяти в цьому участь. Оскільки у мене зараз відрядження, з вівторка ми приступаємо до активної і наполегливої роботи. І конкретний час ми оголосимо в нашому чаті. Будь ласка, беремо активну участь всі разом. Це справді дуже важливо, оскільки це забагато часу, перший закон який іде всю процедуру, включаючи друге читання. Я думаю, наш комітет мусить тут показати себе в усій своїй красі і професіоналізмі.

Спасибі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

Людмила Олександрівна.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Порівняльну таблицю ми надішлемо найближчим часом в чаті теж і на електронну...

 

КОПИЛЕНКО О.Л. До речі, Олександр Олександрович, ми активно працюємо з секретаріатом комітету. Щиро вдячний нашим колегам. І, я думаю, що ці, як знову-таки сьогодні сказали – синергії, матимуть позитивний результат.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. На красу нашу не розраховуйте, а професійність, я думаю, що ми продемонструємо.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Хтось бажає висловитись з колег? Я не бачу. Тоді ми можемо завершувати обговорення і завершувати наше засідання. Дуже вам дякую, колеги, і до побачення. Дякую. До побачення.