СТЕНОГРАМА
Засідання Комітету Верховної Ради України з питань
зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва
06 жовтня 2022 року 11 година
Веде засідання заступник голови Комітету БАРДІНА М.О.
ГОЛОВУЮЧА. Доброго всім дня.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Привіт, Марина. Збираємось потроху.
ГОЛОВУЮЧА. Богдан Васильович, можна я вас проситиму по обом заявам від комітету доповідати?
ЯРЕМЕНКО Б.В. Без питань.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
Я побачила, Антон Кориневич є. Антоне, ви тут?
КОРИНЕВИЧ А.О. Так, Марина. Доброго дня.
ГОЛОВУЮЧА. Добрий день. А, може, ви зараз скажете тоді, поки ми ще кворум чекаємо, по заяві, по міжнародному трибуналу, правда?
КОРИНЕВИЧ А.О. Можу сказати за цю заяву, звичайно. Дякую, Марино.
Дивіться, я опрацьовував її на предмет відповідності міжнародному праву, так, і нашому баченню до спеціального міжнародного трибуналу щодо злочину агресії. Тобто текст проект включає, так, і то бачення України, яке ми закладаємо в те, яким має бути спеціальний міжнародний трибунал. Тому, безумовно, для нас наразі є важливою підтримка Верховною Радою цієї ініціативи, оскільки ми говоримо про те, що парламенти інших держав, зокрема Литви, прийняли вже відповідну постанову і парламентський трек може бути дуже важливим для формування, власне, того елементу, який є ключовий, - політична воля наших міжнародних партнерів підтримати цю ідею. Тому я розумію, що можливі різноманітні думки щодо стилістики, інших речей. З точки зору нашої, ключове, що там закладене бачення трибуналу, зокрема певні його практичні параметри щодо індивідуальної відповідальності, які для нас видаються важливими.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
А можна від секретаріату тоді попросити теж коментар? Пані Валерія, може, ви?
БОГДАНОВА В.О. Да, з радістю, з задоволенням. По-перше, під сумнів необхідність прийняття такої заяви ніхто не ставить. Йдеться саме про те, щоб така потужна заява була відпрацьована і напрацьована, тому що, по-перше, секретаріат її побачив, умовно кажучи, годину тому. Наведу приклад. Мати юрисдикцію щодо фізичних осіб, які здійснюють ефективний контроль над, або безпосередньо керуються політичними чи військовими діями держави. Про яку державу йдеться? Таким чином її не можна ні в зал виносити, ні ознайомлювати з нею міжнародних партнерів. І так в кожному абзаці.
Більше того, заява, яка була прийнята комітетом вчора, включала в себе абзац, пасаж щодо необхідності створення міжнародного трибуналу. Чи не буде занадто три такі потужні заяви за один пленарний день? Може, напрацювати її з Міністерством юстиції, з Міністерством закордонних справ? Напрацьований, вивірений текст винести на наступне пленарне засідання і з радістю прийняти. Це… Людмила Олександрівна, ще хоче…
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Це питання, звичайно, що дуже важливе. Але треба прийняти настільки виважено, от на кшталт як ми приймали заяву по геноциду, там виважене кожне слово. Кворум є?
ГОЛОВУЮЧА. Да, кворум є. Давайте тоді проголосуємо порядок денний. Значить, сьогодні до порядку денного у нас пропонується три питання, третє я вношу з голосу, воно коротке, про відрядження Радуцького на форум. Пан Михайло є, він детально скаже, про що мова.
Друге питання – це проект Постанови про Звернення Верховної Ради України до Організації Об’єднаних Націй, парламентів та урядів її держав-членів, Європейського Союзу, Ради Європи стосовно створення спеціального міжнародного трибуналу щодо злочину агресії проти України (реєстраційний 8094) Качура та інші.
І третє питання порядку денного – це проект Постанови про Звернення Верховної Ради України до міжнародного співтовариства про підтримку права на самовизначення народів Російської Федерації (реєстраційний 8105) Стефанчука.
Колеги, є заперечення, зауваження, додатки до порядку денного?
ГЕРАЩЕНКО І.В. У нас з Марією є зауваження до порядку денного, що ми будемо вимагати, щоб нас протабелювали, тому що без нас немає кворуму, але, вибачте, це теж хамство, коли ми беремо участь у засіданнях комітету, а нас потім не табелюють.
Дуже дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую вам.
Тоді, колеги, якщо інших пропозицій немає, ставлю на голосування порядок денний. Прошу голосувати. Секретаріат?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Робимо перекличку?
ГОЛОВУЮЧА. Да, да, голосуємо за порядок денний.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
МЕРЕЖКО О.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря? Немиря! Немає.
Бардіна?
ГОЛОВУЮЧА. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна? Немає.
Бобровська? Немає.
БОБРОВСЬКА С.А. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. За. Ой, є. Дякую.
Хоменко? Немає. Немає?
ХОМЕНКО О.В. Хоменко є. Хоменко – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Ананченко?
АНАНЧЕНКО М.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Геращенко?
ГЕРАЩЕНКО І.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Іонова?
ІОНОВА М.М. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін? Немає.
Юраш?
ЮРАШ С.А. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немає Шараськіна?
ЮРАШ С.А. Юраш є. Юраш - за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Я відмітила. Дякую. Відмітила.
Шараськіна шукаємо.
Ясько?
ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. Утримався.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін. Немає, да? Немає.
11 членів комітету є і можна починати.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую дуже.
Радуцького запрошую до слова по відрядженню.
РАДУЦЬКИЙ М.Б. Доброго дня, колеги. Дякую за надану можливість бути присутнім на вашому комітеті. 16-18 жовтня в місті Берлін проходить всесвітній форум глобального здоров’я під егідою ООН. Туди запрошуються всі голови комітетів парламентських, які опікуються, ну, в нас - це здоров’я нації, системою охорони здоров’я. У мене панельний виступ від України по боротьбі з глобальними епідеміями. Це 16-18-е, за власний рахунок, розуміючи, що бюджету в нас у Верховній Раді немає, тому прошу погодити.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пане Михайло.
Колеги, прошу голосувати.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Можна слово, да?
ГОЛОВУЮЧА. Да, будь ласка.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Пане Михайло, дивіться, ми знаємо всі про цей форум, дійсно, він проводиться за ініціативою Президента Франції Макрона, це дуже важливий захід. В той же час це саміт на рівні глав держав, в якому немає парламентського вибору, тому що у вас немає запрошення від парламентів. Так це трактує Голова Верховної Ради. Ви представники однієї фракції і у нас була дискусія дуже серйозна вже кілька комітетів поспіль, в тому числі з головою комітету нашого, відносно того, що потрібно донести пану Стефанчуку, що міжпарламентська дипломатія, вона трошки ширша, ніж він це собі уявляє. Це не тільки зустрічі в рамках голів парламентів, а це дійсно і участь в конференціях, участь в самітах, де є виступи народних депутатів і голів комітетів, де є спілкування з нашими колегами. І от в даному випадку формально ваш захід не потрапляє під цей міжпарламентський вибір, тому що пан Голова Верховної Ради не підписав жодного відрядження, яке зараз наші колеги так само працювали на безпековому форумі у Варшаві. Ми зараз знаходимося у Великобританії.
ГОЛОВУЮЧА. Пані Ірина, можна я скажу?
ГЕРАЩЕНКО І.В. Я перепрошую.
ГОЛОВУЮЧА. Ні, я хочу сказати, що я вас підтримую. Давайте разом просто комітетом зберемо членів і підемо до Стефанчука.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Марина, я знаю, що ти мене підтримуєш. Марина, нам треба донести це до Голови Верховної Ради. І це моє право.
ГОЛОВУЮЧА. Давайте підемо.
ГЕРАЩЕНКО І.В. І я прошу. Я чому звертаюсь зараз до голови комітету дуже розумного нашого колеги пана Радуцького, щоб він долучився до цієї нашої розмови з паном Головою Верховної Ради. А поки ми будемо утримуватися.
РАДУЦЬКИЙ М.Б. Пані Ірино, із задоволенням, кажіть, коли йдемо…
ГЕРАЩЕНКО І.В. Ми з Марією… Добре, давайте голосуємо. Але я хочу сказати, що ми з Марією будемо утримуватись.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Тут нічого особистого. Це намагання підштовхнути "слуг народу", знаєте, зробити правильні висновки.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пані Ірина.
Прошу голосувати.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
МЕРЕЖКО О.О. За
БОБРОВСЬКА С.А. А можна, будь ласка, коментар голови комітету.
ГОЛОВУЮЧА. Бардіна – за. Да, Соля, зараз. Давай проголосуємо.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна – за. Льовочкіної немає.
Бобровська?
БОБРОВСЬКА С.А. Я - за. Але Стефанчук не пустить.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Хоменко?
ГЕРАЩЕНКО І.В. Ні, Стефанчук пустить. Він не пускає тільки "чорних" депутатів.
ХОМЕНКО О.В. Хоменко – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Хоменко?
БОГДАНОВА В.О. Олена Вікторівна?
ХОМЕНКО О.В. Хоменко – за, тільки що сказала.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ананченко?
Геращенко?
ГЕРАЩЕНКО І.В. Пане Михайло, я утримуюсь виключно, щоб підштовхнути "слуг народу" до дій.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Іонова?
АНАНЧЕНКО М.О. Вибачте. Ананченко – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Відмітила.
Іонова?
ІОНОВА М.М. Утрималась..
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін?
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Юраш?
ЮРАШ С.А. Юраш - за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ясько?
ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. Не беру участі в голосуванні.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. 9 – за, 2 – утрималось.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую. І дякую, Богдан Васильович, що не зраджуєте традиціям.
Наступне питання по міжнародному трибуналу. У нас є Антон Кориневич?.
РАДУЦЬКИЙ М.Б. Колеги, дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Прошу. До побачення.
І в нас є Антон Кориневич. Давайте ще з кворумом… Скажіть, будь ласка, по цій заяві і перейдемо до голосування або обговорення. Прошу.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Марина Олегівна, а можна проголосувати зараз, бо ж її готувати, 8105, там немає абсолютно ніяких питань.
ГОЛОВУЮЧА. Давайте.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Щоб ми могли подавати на сесію.
ГОЛОВУЮЧА. Давайте, щоб секретаріат міг голосувати. Все, прекрасно. Колеги, тоді я перепрошую, 8105 голосуємо по визначенню народів, а потім перейдемо до міжнародного трибуналу. Давайте тоді обговорення, якщо воно є.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧА. Немає. Тоді голосуємо.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немає? Мережко?
Бардіна?
ГОЛОВУЮЧА. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіної немає.
Бобровська?
БОБРОВСЬКА С.А. Я – за, але не почула коментар голови комітету на попереднє питання.
ГОЛОВУЮЧА. Його немає, Соля.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Не має
Хоменко?.
БОБРОВСЬКА С.А. Та він є в онлайні.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ні, не проголосував.
ХОМЕНКО О.В. Хоменко – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Хоменко. За.
Ананченко?
БОГДАНОВА В.О. Михайло Олегович?
АНАНЧЕНКО М.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Геращенко?
ГЕРАЩЕНКО І.В. Я - за. І я хочу підтримати пані Соломію Бобровську. Голова комітету включився на питання Радуцького, тому що це такі якби тут, знаєте, особисті їх взаємини, і відключився, знаючи, що зараз буде кворум на це питання. Дуже некоректна поведінка.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Іонова?
БОГДАНОВА В.О. Він в Індонезії, вибиває зв’язок. Я набираю його, щоб він міг телефоном сказати.
ГЕРАЩЕНКО І.В. Ну, в усіх вибиває зв’язок. На Радуцького не вибиває зв’язок, розумієте, а на Стефанчука завжди вибиває. Якось там треба резкость навести, щоб зв’язок не вибивався.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Іонова? Іонова?
БОГДАНОВА В.О. Марія Миколаївна?
ІОНОВА М.М. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін?
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Юраш?
ЮРАШ С.А. Юраш - за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ясько?
ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
11 – за. Рішення прийнято.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
Колеги, якщо заперечень немає, проситиму Богдана Васильовича від комітету доповідати і цю заяву. Дякую.
Далі наступне питання по міжнародному трибуналу. Переходимо до нього. І прошу, Антон Кориневич, до слова.
КОРИНЕВИЧ А.О. Шановні колеги, ще раз, доброго дня. Я скажу лишень те, що дійсно для нас, знову ж таки повторюсь, дуже важливими є це звернення, ця постанова, позиція Верховної Ради. З точки зору міжнародного права, там виокремлені ті елементи, які ми бачимо важливими для трибуналу. При всій повазі, ми не можемо там написати, що ми засудимо Путіна, хоча, звісно, ми всі це хочемо зробити, але це має вирішувати судовий орган. Тому я розумію, що є зараз вже певна позиція в секретаріату, так, в окремих народних депутатів. Все ж таки, зважаючи на важливість фактору часу, пропонував би, щоб ми якомога швидше могли доопрацювати ефективно, якщо це буде, да, позиція комітету, буквально терміново доопрацювати ці всі моменти, відповідно дати контакти відповідальних осіб в секретаріаті, оскільки прийняття цієї постанови є дійсно дуже важливим для нашого руху вперед по цьому питанню. Це сьогодні один з пріоритетів формування так званої системи щодо порушень міжнародного права в та проти України. Без цього трибуналу ми бачимо, що дійсно з 14-го року є неповноцінним. Тому… Знову ж таки я опрацював текстуально, скажімо так, ті пропозиції, які надали народні депутати, і, в принципі, вважаю, що ця постанова має бути прийнята якомога швидше.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую, пане Антоне.
Колеги, до речі, я знаю, що в нас має бути ще одне термінове засідання сьогодні чи завтра. І, можливо, якщо ми сьогодні не приймемо заяву по трибуналу, то я би просила секретаріат в такому оперативному режимі доопрацювати її до цього засідання іншого сьогодні чи завтра.
КАЧУРА О.А. Пані Марина, можна?
ГОЛОВУЮЧА. Прошу. Автор, прошу.
КАЧУРА О.А. Доброго дня, шановні колеги. Насправді ця постанова, вона напрацьовувалася не один день і тільки що ви чули виступ Кориневича Антона, це безпосередньо посол з особливих доручень Міністерства закордонних справ. Міністерство закордонних справ було долучено до напрацювання цієї постанови і редагувало той текст, допомагало редагувати і ви побачите список авторського колективу, в який входить також заступник керівника Офісу Президента Андрій Смирнов. І мені дивно, знаєте, чути від секретаріату, коли третім співавтором є Мережко Олександр, що секретаріат щось не чув і не знав і тільки вчора вони побачили постанову. Тому що, дивіться, от постанова зайшла 3 числа… От будь-який громадянин України може на сайті Верховної Ради побачити. Направлена на розгляд комітету 4 числа, а сьогодні 6-е. Тому я думаю, що це є питання організаційне. Але якщо і Офіс Президента, і Міністерство закордонних справ, і народні депутати, і профільне міжфракційне об’єднання "Трибунал для російських агресорів" напрацювали цей документ я думаю, що можна зважати, звісно, на думку секретаріату, до якого я відношуся з повагою. Але я не думаю, що вона повинна бути ключовою у прийнятті рішення. І я думаю, що цю роботу можна було зробити з понеділка до середи, в принципі, в секретаріату час був для того, щоб внести пропозиції, якщо…
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так ви її зареєстрували вчора.
КАЧУРА О.А. Ми зареєстрували 3 числа постанову, 4 числа направили на розгляд комітету, 5 числа надана на ознайомлення, сьогодні 6 число. Подивіться, будь ласка, якщо ви, по-перше, щось говорите, ви спочатку перевірте, можете зайти на сайт Верховної Ради і подивитися, коли зареєстрована постанова, яким числом. Вона була зареєстрована в 11 ранку понеділка і ви можете це все перевірити. Тому, якщо у вас були пропозиції… Тим більше, мені дивно, коли голова комітету є співавтором, що секретаріат виносить в текст якісь начебто пропозиції і зауваження. Тут надважливість цієї постанови, я думаю, і ви чуєте зараз меседжі Президента, вона є надважливою, тому відкладати в довгий ящик, я прошу членів комітету цього не робити і ми сприймемо як автори, понад 30 народних депутатів підтримали цей проект постанови будь-який варіант і ми всі… Ми вважаємо, що дуже професійні всі члени комітету, тому ви приймете мудре рішення, ми на нього розраховуємо.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Саша, в мене зустрічне питання. Дивись, є позиція секретаріату по документу, є позиція голови секретаріату нашої партії. Чи о’кей, якщо доопрацюється документ і прийметься сьогодні в другій половині дня або завтра?
КАЧУРА О.А. Я думаю, що, я можу сказати від всіх авторів нашої постанови, що ми сприймемо будь-який варіант, який вважає за необхідне комітет, тому що ви в цьому є професійними людьми і ви приймете правильне рішення, ви розумієте ступінь надважливості саме цієї зараз заяви.
ГОЛОВУЮЧА. Хорошо. Почули. Дякую.
Колеги, інші коментарі чи є?
ЯРЕМЕНКО Б.В. Да. Я пропоную доопрацювати стилістику документа. Мова, ну, зовсім не мова документів юридичних Верховної Ради, чесно кажучи, і в цьому єдина проблема. Це можна достатньо швидко виправити, на одному з наступних засідань повернутися і розглянути по суті, затвердити. Немає ніяких питань, що ця тема потрібна, вона повинна бути висвітлена окремою заявою Верховної Ради, просто треба доопрацювати сиру мову документа. Ось і все.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую.
Ставлю тоді на голосування, якщо інших пропозицій немає, пропозицію Богдана Васильовича, але з приміткою, щоб ми зібралися кворумом все-таки ще раз сьогодні оперативно або завтра до засідання і проголосували за ці дні.
Дякую вам. Прошу голосувати.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко? Немає.
Немиря? Немає.
Бардіна?
ГОЛОВУЮЧА. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна?
Бобровська?
БОБРОВСЬКА С.А. У мене ще раз питання? Ми голосуємо, щоб що? Щоб…
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Щоб перенести.
БОБРОВСЬКА С.А. А, я - за перенесення.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Хоменко?
ХОМЕНКО О.В. Хоменко – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ананченко? Немає.
Геращенко? Немає.
Іонова? Немає.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін? Немає.
Юраш?
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую. Відмітила.
Юраш.
ЮРАШ С.А. Юраш - за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Відмітила.
Ясько?
ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Відмітила.
Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. 8 – за. Рішення прийнято.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую, колеги, за сьогоднішній комітет. І ще раз кажу, що маємо сьогодні або завтра зранку зібратися, проголосувати іншу заяву і тоді заяву по міжнародному трибуналу.
Дякую вам. Гарного всім засідання. До побачення.