СТЕНОГРАМА
Засідання Комітету Верховної Ради України з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва
5 жовтня 2022 року
Веде засідання заступник голови Комітету БАРДІНА М.О.
ГОЛОВУЮЧА. Доброго всім дня.
МОСОЛОВ Ю.О. Доброго дня, Марина Олегівна. Наразі є Святослав Андрійович і Ольга Сергіївна Руденко ще.
РУДЕНКО О.С. Доброго дня всім.
ГОЛОВУЮЧА. Добрий день.
ЮРАШ С.А. Доброго дня.
ГОЛОВУЮЧА. Колеги, виглядає так, що в нас має бути кворум на цю хоча б заяву. Швиденько її проголосуємо, а далі буде видно.
__________. Доброго дня, колеги. А що в нас тиша?
__________. Привіт. Збираємо кворум іще.
БОБРОВСЬКА С.А. Я зрозуміла. Я на місці, тут. Кого бракує? Іонова, Геращенко?
__________. Одну людину бракує. Зараз Міша Ананченко має підключитися, точно знаю.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Іонова перебуває у відпустці без збереження. Якщо вони не підключаться, у них є підстави. І в неї, і в Геращенко Ірини Володимирівни.
__________. О, все, Міша є. Є кворум у нас.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так, тоді давайте швиденько, давайте швиденько. Ми голосуємо за порядок денний і робимо перекличку.
ГОЛОВУЮЧА. Доброго дня, колеги. Пропозиція проголосувати за порядок денний у вигляді заяви першим питанням й інші питання про комітетські слухання, відрядження. Голосуємо такий порядок денний, а далі будемо дивитися по кворуму. Ключове для нас – проголосувати заяву.
Давайте голосувати.
МОСОЛОВ Ю.О. Бардіна.
ГОЛОВУЮЧА. Є. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Бобровська.
БОБРОВСЬКА С.А. Тут, я присутня. Я – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Немиря. Григорій Михайлович. Доброго дня, Григорію Михайловичу. Чи ви за порядок денний?
НЕМИРЯ Г.М. Алло. Доброго дня. Так, ще раз повторіть. 5 хвилин у мене є лише.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Голосуємо порядок денний загальний із заявою і відрядженнями. Працюємо, доки є кворум.
НЕМИРЯ Г.М. Так. За, за.
МОСОЛОВ Ю.О. Хоменко.
ХОМЕНКО О.В. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Ананченко.
АНАНЧЕНКО М.О. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Руденко.
РУДЕНКО О.С. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Шараськін.
ШАРАСЬКІН А.А. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Юраш.
ЮРАШ С.А. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Яременко.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Присутній. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую, колеги.
Тоді переходимо до розгляду першого питання. А саме: проекту Постанови про Заяву Верховної Ради України у зв’язку із злочинними рішеннями керівництва російської федерації щодо спроби анексії тимчасово окупованих територій Донецької, Луганської, Запорізької та Херсонської областей України (реєстраційний номер 8091) авторства Стефанчука Руслана Олексійовича та інших.
Колеги, прошу, ваші коментарі, зауваження по тексту заяви, якщо вони є.
НЕМИРЯ Г.М. Я пропоную підтримати цю заяву, проголосувати.
ГОЛОВУЮЧА. Чудова пропозиція. Дякую, пане Григорію. Не бачу піднятих рук. Тоді давайте голосувати.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Одну хвилину, шановні колеги. Прошу подивитись третій абзац. Оскільки текст заяви писався на вихідні, то Федеральні збори, ми вже знаємо, протиправні кроки здійснили. Пропонуємо це виключити: Верховна Рада України…
__________. Там треба виключити три слова: щодо спроб можливої ратифікації. Вийде: Верховна Рада України також категорично застерігає Федеральні збори Російської Федерації від протиправних кроків щодо подальшої імплементації до російського законодавства юридично нікчемних угод.
Імплементація там і зміни до Конституції можуть бути і т.д. і т.п, а ратифікація вже пройшла.
__________. Підтримується.
ХОМЕНКО О.В. Так, може, не імплементацію…
__________. Так про це ж і йдеться. Запропонувала Людмила Олександрівна… А як? Імплементація, це Конституція…
ХОМЕНКО О.В. …попередити, просто відміну цього, закликаємо відмінити чи як? Скасувати?
__________. Давайте ви текст подивитесь і скажете конкретно, Олена Вікторівна, бо так я не розумію.
Людмила Олександрівна, ще один раз прочитайте абзац, який залишається. Верховна Рада України…
__________. На жаль, фізично не можу просто.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Верховна Рада України також категорично застерігає Федеральні збори Російської Федерації від подальших кроків щодо подальшої імплементації до російського законодавства юридично нікчемних угод про так зване включення до складу…
__________. Так, далі по тексту. Виключили, виключно…
ХОМЕНКО О.В. Дивіться, я пропоную. Можна сказати, що Верховна Рада України вимагає Федеральні збори Російської Федерації…
__________. Вимагає Верховна Рада в останній частині. Це преамбулярна частина. Ми тут, от подивіться, будь ласка: Верховна Рада звертається, засуджує, посилює і таке інше. А це ж преамбулярна частина.
ХОМЕНКО О.В. Просто знаєте, воно звучить, вибачте, можливо, в мене просто немає тексту зараз перед очима, але воно звучить так, начебто от прийшла ратифікація, о’кей, а ми кажемо, що ми застерігаємо від подальших кроків. То ми взагалі не згодні з цим рішенням.
__________. Олено, ти хочеш сказати, що у зв’язку з цим Верховна Рада України засуджує рішення Думи про ратифікацію, а також застерігає від подальших спроб імплементації в законодавство?
ХОМЕНКО О.В. Засуджує, вимагає його скасувати, а також застерігає від подальших кроків у цьому напрямку…
ЮРАШ С.А. Ми взагалі не визнаємо їхніх органів парламентських, вони ж мають стосунки від Криму, я нагадую.
__________. То яка пропозиція ставиться на голосування?
ЯРМОЛЕНКО Б.В. Давайте крім вимог до них, щось робити, бо не можна вимагати того, кого нема. А засудити ми можемо і сказати ще раз, що вони глупостями занимаются.
ГОЛОВУЮЧА. Давайте тоді так: Верховна Рада України також категорично засуджує рішення Федеральних зборів Російської Федерації – відповідно там рішення Федеральних зборів Російської Федерації та застерігає від протиправних кроків щодо можливої подальшої імплементації до російського законодавства…
__________. Зрозуміли, да. Давайте голосувати, ми записали за вами.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Давайте голосувати.
МОСОЛОВ Ю.О. Немиря.
НЕМИРЯ Г.М. Я – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Бардіна.
ГОЛОВУЮЧА. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Бобровська.
БОБРОВСЬКА С.А. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Хоменко.
ХОМЕНКО О.В. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Ананченко.
АНАНЧЕНКО М.О. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Руденко.
РУДЕНКО О.С. За.
МОСОЛОВ Ю.О. Шараськін. Андрій Андрійович.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Пане Андрію!
ШАРАСЬКІН А.А. За, за. У мене зв’язок пропадає. За.
МОСОЛОВ Ю.О. О’кей. Юраш.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Святославе! Святослав Андрійович.
МОСОЛОВ Ю.О. Святослав Андрійович.
Яременко.
ЮРАШ С.А. Юраш – за. За – Юраш.
ЯРЕМЕНКО Б.В. І Яременко – за.
МОСОЛОВ Ю.О. Дякую.
ГОЛОВУЮЧА. Дякую, колеги, рішення прийнято.
Тоді, хто може, будь ласка, лишайтесь. Давайте ще визначимо по…
__________. Марина Олегівна, у нас кворум один в один вийшов. У нас 8 чоловік, якщо хто-небудь піде, то кворуму не буде. Вже 7, хтось пішов.
ГОЛОВУЮЧА. Я все розумію, я ж про це й кажу.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Давайте голова повернеться до доповіді, то голова як… а якщо ні, то Марина Олегівна, ми їй довіряємо.
__________. Вже кворуму нема. А давайте домовимося зразу: коли ми можемо завтра зібратися? Залишились питання по комітетських слуханнях, по відрядженнях.
ГОЛОВУЮЧА. Можна, пані Валерія, можна я, будь ласка, з’ясую одне питання, яке я хотіла з’ясувати, ви мене перебили.
Я хотіла колегам сказати, що завтра мене не буде. Я не знаю, чи повертається Мережко з відрядження. Тому серед членів комітету нам треба визначити, хто доповідатиме по цій заяві. Богдан Васильович або інші бажаючі, я би просила. Ви не проти? (Загальна дискусія)
__________. Богдана Васильовича. Я пропоную Богдана Васильовича, да.
ГОЛОВУЮЧА. Все, тоді давайте – Богдан Васильович, якщо він не проти, завтра доповідає.
Я так розумію, що кворуму в нас немає. Тому завтра має відбуватися ще одне засідання. Мене не буде, я не знаю знову ж таки, хто його зможе…
__________. А хто в нас випав? Давайте повернемо. Нам за що треба проголосувати, лише за – хто буде доповідати, правильно?
ГОЛОВУЮЧА. Нам не треба це голосувати, мені здається. Це не таке важке питання. Якщо є Богдан Васильович, який не проти, то хай вийде і представить від комітету. Якщо немає заперечень, от у цьому полі хто лишився, – всі, хто вийшов, значить, у них немає часу.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Враховуючи, що ці заяви без обговорення приймають, я не згодний їх представляти.
ГОЛОВУЮЧА. Не факт. Я думаю, що на цю може бути обговорення.
__________. Просто якщо, що нам іще треба погоджувати? У нас завтра…
ГОЛОВУЮЧА. Все, колеги, у нас кворуму немає, але ж треба проголосувати оці всі відрядження і так далі. Тому що всі напишуть по своїх відрядженнях. Ви зможете завтра зібратися, коли? І хто це має провести?
ХОМЕНКО О.В. Чому нам сьогодні, от зараз чому нам не повернути людину, яка вийшла?
ГОЛОВУЮЧА. Олено, у нас немає кворуму.
ХОМЕНКО О.В. Ні, я розумію, треба повернути. Кого немає?
ГОЛОВУЮЧА. Олено, немає. Я ж людьми наперед говорила, я з людьми наперед говорила.
ХОМЕНКО О.В. А завтра мене не буде… (Шум у залі) чітко о 12-й. Когось сьогодні немає, немає кворуму, а мене завтра не буде і не буде кворуму. Отак і живемо.
ГОЛОВУЮЧА. Так і завтра, значить, кворуму не буде. Ти ж бачиш, усі у відрядженнях. Тоді давайте не голосувати просто відрядження членам свого комітету.
__________. Вот Саша вернулся. Здравствуйте, Саша.
МЕРЕЖКО О.О. Колеги, я перепрошую, я підключився, я зараз у дорозі. Але хотів би проголосувати “за”, щоб зарахували мій голос за постанову насамперед і за інші питання. Чи можна це зробити?
ГОЛОВУЮЧА. Я думаю, да, ми можемо врахувати. Рішення вже прийнято, але добре. Пане Олександре, вас завтра ж не буде, да?
МЕРЕЖКО О.О. Ні, я в Джакарті, я, на жаль, не зможу так швидко повернутись.
ГОЛОВУЮЧА. Да. Яременко доповідатиме, але в нас проблема зі збором кворуму. Ми не можемо відрядження і комітетські слухання проголосувати. І сьогодні, і схоже на те, що завтра та сама ситуація може бути.
МЕРЕЖКО О.О. По цьому питанню я краще утримаюсь, ось. А по інших питаннях, по постанові і там по відрядженнях я – за.
ГОЛОВУЮЧА. Пане Олександре, якщо мене завтра немає, хто може від комітету проводити, організовувати засідання? Немиря?
МЕРЕЖКО О.О. Я навіть не знаю. Так, Немиря, так, мабуть, оскільки він – 0заступник. Тоді, можливо, він.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря у відрядженні теж. Офіційно у відрядженні.
ГОЛОВУЮЧА. Немиря чи Бобровська. А Бобровська?
МЕРЕЖКО О.О. Соломія Анатоліївна, будь ласка. Тобто я за будь-який варіант.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ми можемо йти працювати вже?
ГОЛОВУЮЧА. Давайте, тоді спробувати завтра, може. Спробувати завтра одразу після засідання. Збереться кворум – то збереться, ні – то наступного разу, коли повернуться всі з відряджень.
Добре, тоді давайте так і погодимо, що завтра після засідання плануємо комітет, який веде Бобровська. Якщо кворуму не буде, то відтерміновуємо до закінчення відряджень.
МЕРЕЖКО О.О. Зрозуміло.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Секретар комітету не може вести комітет.
ГОЛОВУЮЧА. А хто може вести комітет?
__________. Заступники.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Голова і його заступники, принаймні так зазначено в Законі про комітети. Тоді можна вибрати ad hoc голову, але таке безпрецедентно.
ГОЛОВУЮЧА. Тоді в нас не може бути завтра комітет.
__________. Це вже занадто, це безпрецедентно, вибирати голову, це вже, коли… не треба до цього.
ГОЛОВУЮЧА. Пане Олександре, що ви скажете?
МЕРЕЖКО О.О. Я за будь-яке рішення, яке приймається демократичним шляхом, тобто…
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Хто завтра з керівництва може підключитися онлайн і провести тоді онлайн? Хто завтра з керівництва може онлайн підключитися?
МЕРЕЖКО О.О. Григорій Михайлович тоді, як ви вважаєте?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Нет, конечно. Він виключився зразу.
ГОЛОВУЮЧА. Да, він у відрядженні теж. Я зараз не можу сказати. Я зможу тоді по факту подивитися, чи я встигаю, чи ні.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Давайте на п’ятницю.
ГОЛОВУЮЧА. У п’ятницю я теж не можу. Я просто весь цей час можу бути в дорозі.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Хорошо, ввечері.
ГОЛОВУЮЧА. Ввечері завтра, давайте завтра ввечері. Отак підходить, ввечері я завтра зможу.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Це ввечері, це в скільки – 4, 5, 6 – скільки?
ГОЛОВУЮЧА. Бачите, а секретаріат же до 6-ї, і теж ви ж не будете вночі працювати.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ми з дому будемо, що робити. Справа в тому, що в нас у Верховній Раді…
__________. Ні, конечно, зараз вирішимо час, підлаштовуючись під Марину, а всі інші скажуть: ми не можемо.
ГОЛОВУЮЧА. Ну да, це таке.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Питання в тому, що у нас проблеми. Голова Верховної Ради проводив збори минулої п’ятниці. На цих зборах було оголошено, що наш комітет не працює взагалі, притому було сказано, що він не працюватиме ще два місяці.
Я думаю, що це не варто допускати до цього, щоб про нас таке говорили. Радуцький був дуже незадоволений проведенням минулого засідання комітету.
ГОЛОВУЮЧА. Ні, вибачте мене. Нехай взагалі не розписують на нас відрядження. Якісь відрядження Стефанчук напряму розписує, якісь – через нас. Як це все відбувається?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. То це треба вирішувати і зі Стефанчуком.
ГОЛОВУЮЧА. То давайте про це говорити.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Станом на сьогодні керівництво висловлювало своє глибоке незадоволення роботою комітету. Хоча ми збираємося інколи по 3-4 рази на тиждень, а по факту, да.
__________. Звичайно, пані Людмило, звичайно, вони будуть висловлювати незадоволення. Тому що всі депутати, хто за відрядженнями, вони йдуть у наш комітет і потім починають розказувати про нас усе.
А наші закони, коли їхні комітети не проходять, то ми не ходимо і не жалуємося, бо це не так часто, як з відрядженнями.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Правильно. А ще вони ходять до Стефанчука і теж жалуються, так що треба…
ГОЛОВУЮЧА. Нехай жалуються, це їхнє право.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. У нас просто, а, не питання. Моя ж справа – поставити до відома, хай жалуються – то хай жалуються.
ГОЛОВУЮЧА. Да, давайте завтра, я не можу зараз вам сказати. Я даже не знаю, чи я завтра приходжу на 12-у на засідання.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Все, ми зрозуміли. Ми чекаємо від вас тоді доручення.
ГОЛОВУЮЧА. Добре, дякую вам дуже.
Все, гарного дня. Дякую за роботу, до побачення.