засідання Комітету з питань зовнішньої політики та міжпарламентського співробітництва
20 лютого 2024 року
Веде засідання голова Комітету МЕРЕЖКО О.О.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, починаємо засідання, починаємо з переклички. Добрий день!
Будь ласка.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Є.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?
Бардіна?
Марина Олегівна? Була ж тільки що.
Марина Олегівна?
БАРДІНА М.О. Я – є. Є. Добрий день!
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко? Ще поки немає. Да.
Пушкаренко?
ПУШКАРЕНКОА.М. Да, колеги, вітаю. Доброго дня! Присутній.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Доброго дня!
Геращенко – відрядження.
Іонова?
ІОНОВА М.М. Я є.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. Присутній. Кривошеєв – присутній.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую, зафіксувала.
Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. Так, присутня. Добрий день всім!
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую. Добрий день!
Руденко?
РУДЕНКО О.С. Вітаю. Є.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Шараськін? Треба набирати Андрія Андрійовича, бо немає тоді кому голоси рахувати.
Юраш? Немає.
Ясько? Немає.
Святослав Андрійович?
Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. Я на місці, тут. Добрий день!
КОПИЛЕНКО О.Л. Да, і я ще є. Тобто ви мене бачите.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да, дякуємо.
Є кворум. 9 чоловік можна починати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Кворум є, можемо розпочинати наше засідання.
Колеги, будь ласка, подивіться на порядок денний. У нас є одне і дуже важливе питання. Чи будуть якісь пропозиції або зауваження до порядку денного? Прошу висловлюватися.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Пане головуючий, з вашого дозволу, якщо, колеги, не проти в "Різному" розглянути питання про результати обговорення у нас питання ООН, яке ми недавно розглядали – на 5-7 хвилин.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Тоді, якщо ніхто не проти, то ми додаємо це питання.
Так, тоді давайте голосувати: хто за те, щоб підтримати порядок денний з пропозицією, яку щойно висловив Богдан Васильович.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?
БАРДІНА М.О. Я – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Копиленко?
КОПИЛЕНКО О.Л. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Пушкаренко?
ПУШКАРЕНКО А.М. Пушкаренко – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Геращенко. Відрядження.
Іонова?
ІОНОВА М.М. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Шараськін?
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін - за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Юраш? Юраш?
ЮРАШ С.А. Юраш - за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Ясько? Нема.
Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
11 – за. Рішення... 11 – за. Андрій Андрійович?
Андрій Андрійович, 11 – за.
ШАРАСЬКІН А.А. Так, так. Рішення прийнято, звісно.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
ШАРАСЬКІН А.А. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.
Можемо перейти безпосередньо до розгляду питань порядку денного. І першим питанням у нас: про проект Постанови про Звернення Верховної Ради України до парламентів та урядів іноземних держав, міжнародних організацій та парламентських асамблей у зв'язку з другою річницею повномасштабного збройного вторгнення російської федерації в Україну та десятою річницею протистояння Українського народу збройній агресії російської федерації.
Я прошу до слова Іллю Євгенійовича Кваса – начальника Шостого управління Міністерства закордонних справ України.
Ілля Євгенійович, ви з нами?
КВАС І.Є. Да, я з вами. Добрий день, шановний пане голово, шановні народні депутати!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добрий день!
КВАС І.Є. В межах компетенції Міністерство закордонних справ розглянуло запропонований проект Заяви і в цілому ми підтримуємо її, вона дуже всеохоплююча, включає багато моментів, трохи задовга. Ну, я... ми вже неодноразово говорили, що такі заяви мають бути якомога стислішими для донесення їх змісту, але з огляду на те, що це вона присвячена десятій річниці початку збройної боротьби Українського народу з агресором, ми вважаємо, що вона може бути, ну, містити всі елементи. Тому ми запропонували незначні редакційні правки і вносимо на розгляд комітету. А так, в цілому підтримуємо.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.
Я бачу, Марія Миколаївна просить слово. А потім Богдан Васильович, мабуть, так? Бо у Богдана Васильовича пропозиції. Будь ласка.
ІОНОВА М.М. Дякую. Я поки на початку те, що стосується… Дякую. А, може, по назві.
Я розумію, що збройна агресія російської федерації, ми говоримо про ХХІ сторіччя, але я би все ж таки по десятій річниці згадала Революцію Гідності. Ну, повномасштабне вторгнення, дійсно, розпочалось після Революції Гідності. Я би все ж таки згадала, вставила саме в назву, це важливо. Це важливо для історії, це важливо для родин. Це ключова історична подія, з чого все дійсно почалося.
Тому я би просила… Я не знаю, я щось не можу знайти правки МЗС, я перепрошую. Вони в чаті були, да?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так, в чаті, останні повідомлення.
ІОНОВА М.М. А, порівняльна таблиця, да?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ні-ні, трішки вище. Порівняльна таблиця – то Богдана Васильовича, а трішки вище…
ІОНОВА М.М. А, текст редакційно. А, все, вибачте. То я з телефону дивлюся, зараз спробую з комп'ютера зайти, щоб подивитися редагування.
Дякую. Перепрошую. Ну, я б хотіла по дискусії по назві, по Революції Гідності все ж таки внести.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Марія Миколаївна, а у вас є пропозиції щодо формулювань? Я чому питаю, тому що, ну, по-перше, цей текст, як і Міністерство закордонних справ зауважило, є трішки задовгим зараз. І, ну, це питання, безумовно, важливе, але, можливо… Ну, я б, наприклад, навіть подумав би над тим, щоб робити окремий документ або окрему постанову, присвячену Революції Гідності. А тут, я не знаю, наскільки доцільно, навіть з політичної точки зору, тому що ми розглядаємо російське вторгнення, російську агресію, війну, агресивну війну росії проти України, окремо, можна сказати так. Тобто я не знаю, наскільки політично доцільно розглядати ці питання разом, у мене нема відповіді просто на це питання.
Може, представник Міністерства закордонних справ якось тут зможе пояснити.
КВАС І.Є. Мені важко коментувати це. З політичної точки зору я, в принципі, не бачу особливих застережень, щоб була згадка і про Революцію Гідності.
ШАРАСЬКІН А.А. Дозвольте?
ІОНОВА М.М. Вибачте. Да, так-так.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
ШАРАСЬКІН А.А. Олександре Олександровичу, кому ви даєте слово? Можна?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Андрій Андрійович, давайте, будь ласка, вам слово.
ШАРАСЬКІН А.А. Щиро дякую. Я дуже дякую пані Марії за те, що ви якраз згадали це саме сьогодні. І це якраз політичне питання і хороша політична назва.
Я би хотів нагадати, що, здається, в 17-му році першим, хто звернув на це увагу, був якраз американський документаліст Гарріс. Він у спілці з Олександром Саніним, з українським режисером, зробив фільм, який в результаті був рекомендований університетом Сполучених Штатів усім, хто вивчає історію Східної Європи, в тому числі, звісно ж, і України. Так от фільм називався, документальний фільм називався Breaking Point або "Війна за демократію в Україні".
Тому політично це нерозривно зв'язане явище: війна за демократію в Україні, яка почалася з беззбройного повстання, і це повністю причинно-наслідковий зв'язок тут простежується абсолютно. Для нас, мені здається, він очевидний, як і це очевидно для багатьох, хто детально вникає в цю ситуацію на Заході.
Це початок нашої якраз війни за демократію. Тому я би якраз і говорив, що Революція Гідності, збройна агресія, але по формулюванню – це до дискусії.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Справа якраз, Андрію Андрійовичу, в тому, як це сформулювати, тому що...
ШАРАСЬКІН А.А. Я розумію.
ГОЛОВУЮЧИЙ. ... ви знаєте, що російська пропаганда, вони говорять, Путін, він каже, що причиною агресії і окупації Криму стала, власне, Революція Гідності. Тобто я не знаю, як бути, як це сформулювати обережно таким чином, щоб це нам не завадило в якийсь спосіб. Тобто якщо є конкретна пропозиція, то давайте її розглянемо з точки зору формулювання. Як би ви запропонували це сформулювати?
ІОНОВА М.М. Пане Олександре, я би ще... я якраз, зараз вичитую якраз документи, що сказали, те, що вислали в чат, а ви не вважаєте, що коли у нас ідуть звернення такі, я розумію, що навантаження, але знову ж таки просто до обговорення, у нас все ж таки підтвердження нашого курсу до членства ЄС і НАТО має теж бути, але розпочалося все це політично з Революції Гідності. І вплив тоді російської федерації на структури, на владу України, він був очевидний. Тому я зараз сформулюю, просто що я читаю цей документ.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так-так, Марія Миколаївна, сформулюйте, будь ласка.
ІОНОВА М.М. Добре. Можна ми відкладемо? Ми відкладемо, добре? Я повернусь до цього питання. Може, ще Богдан Васильович нам зараз порадить.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми не можемо відкласти, нам треба сьогодні рішення прийняти. Але якщо...
ІОНОВА М.М. Ні-ні, я маю на увазі зараз при обговоренні, може, пан Богдан ще пропозиції дасть.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте тоді, Марія Миколаївна, ви подумаєте над формулюванням і з точки зору і назви, і...
ІОНОВА М.М. Так-так, я просто по ЄС і НАТО ще думаю як додати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. А Богдан Васильович зараз представить свої доповнення і пропозиції.
ІОНОВА М.М. Дякую. Дякую.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. ЄС і НАТО, Марія Миколаївна, ЄС і НАТО – останній, п'ятнадцятий, пункт резолютивної частини.
ІОНОВА М.М. А в назві ми не хочемо так підкреслити це все ж таки. Ну, назва, вона важлива. Давайте пана Богдана послухаємо і я зараз... Я якраз зараз пишу щось, хочу сформулювати, просто за кермом була, не підготувалася заздалегідь.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Богдан Васильович, будь ласка, вам слово.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Спасибі.
Пані Марія, колеги, я, чесно кажучи, не думаю, що я... що вам сподобається те, що я скажу. Ну, в принципі, дивіться, загальна проблема в чому? Ми ні разу не зверталися до свого народу, от я не пригадую заяв Верховної Ради, звернень до українців от з приводу... Це перш за все, ну, наша внутрішня подія, трагедія, біль там і так дальше, тобто ми весь час звертаємося до іноземців. Ми звертаємося настільки часто з таких конкретних маленьких і великих приводів до окремих країн, до груп країн, до всіх, що, чесно кажучи, ну, окрім дати календарної, потреби в такому зверненні зараз немає, як на мене. Воно, ну, не несе взагалі ніякої новизни. Я тому до нього поставився як до документу, ну, який просто підсумує. Тому я от сьогодні не сильно переживаю щодо його розміру насправді, ну, можливо, там, скажімо, просто для істориків, для дослідників майбутнього, для тих, хто там, ну, єсть же ж люди, які уважно читають документи, їх там 10 чоловік у світі, от для них, да, тобто щоб ми зафіксували все, що у плані співробітництва з зовнішнім світом для нас важливо в контексті війни, яка продовжується, яка продовжується 10 років і два роки, яка продовжується в тому вигляді, в якому є.
Тому таке, мені здається, що, ну, все-таки і ми розуміємо, що ми зараз звертаємося тому що війна, не тому що Революція була, при тому, що сам учасник цієї Революції. Тому, ну, да, я не боюся ніяких там наслідків з точки зору трактовок Путіна, да, по барабану, що він там трактує, куди він там трактує і пояснює. Але з точки зору розмивання уваги, так, ну, що ми хочемо, чого ми звертаємося, воно, ну, не додає.
Для нас додає, воно у нас, в нашій уяві воно і в нашому розумінні, вони тісно пов'язані, події, ну, для світу я не впевнений, що аж так. Тобто для них важливо, що зараз є війна, треба Україні допомагати, з цим є проблеми. І ми розуміємо, що ми звертаємося тому, що якраз виникають проблеми з допомогою. Ну, це теж одна із практичних таких цілей.
Тому в моїх правках, вони стосувалися двох моментів тільки. Перше – це підкреслити, як тільки можна: жирним шрифтом, окремим абзацом, в спеціальному місці, - що ми вдячні за допомогу. Я впевнений, що ми повинні, якщо ми звертаємося до світу зараз про війну, ми повинні починати з вдячності. І, ну, нічого не зробиш. Да, наш внесок непорівняно більший у цю війну, але, ну, ось ми ж політики, ми розуміємо, що нам треба хвалити їх за те, що вони нам допомагають. Допомагають багато і так дальше, і так дальше, і так дальше. А друге, що ми все-таки повинні більш… Друга правка стосувалася того, що ми повинні все ж таки якось тут трішки більше розширити, що нам в плані допомоги потрібно, саме військової. Я тому додав там протиповітряну, протиракетну оборону. Про це зараз Президент говорив у Мюнхені, що хочете, щоб було менше українських біженців, то дайте нам парасольку. Ну, ми про це, чесно кажучи, ми ж перед війною, перед широкомасштабкою почали, у нас були ще звернення, де ми вже… І ми тут, на комітеті, обговорювали, я відстоював, що ні, давайте говорити про зону безпольотну і так дальше. Тобто ми весь час говоримо, послідовно показуємо, що у нас проблема неба є не закрита, і це ускладнює все: і наступальні операції, і оборонні, і життя, і економіку і так дальше, і так дальше. Там єдине, що я, мабуть, погарячкував, танки не треба викидати, треба залишити танки і бронетехніку. Бо я залишив тільки бронетехніку, але я після того подивився термінологію в інших заявах. В принципі, танки завжди окремо йдуть, хоча, як на мене, вони теж бронетехніка.
Ну, ось, власне кажучи, все, що я хотів сказати. Тобто мої правки відображають просто моє уявлення про пріоритети. Це на розсуд колег. Дальше, ну, я би не додавав дуже багато, колеги. Мені здається, ми вже тут нічого не виграємо.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
БОГДАНОВА В.О. Богдан Васильович, там зазначено "бронетанкова техніка". Ви зазначили.
ВАСИЛЕНКО О.І. І це відповідає військовій термінології, в принципі.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Воно нашій відповідає, у нас є бронетанкові війська і так далі, були колись принаймні, а в англійській тобто є battle tanks and armored vehicles, тобто броньовані це armored.
І далі, якщо ми говоримо тільки це слово, я просто зразу про переклад думаю, розумієте, воно ж знову, те, що я сказав, не українському народу адресовано. В перекладі я не впевнений, що бронетанкова техніка є прямо відповідний такий тобто все рівно доведеться battle tanks and armored vehicles залишати.
Дякую.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Тоді краще сказати "танків та броньованої техніки"?
ЯРЕМЕНКО Б.В. Так, так.
ІОНОВА М.М. Вибачте, колеги, а у мене питання чому збройна агресія розпочалася 19 лютого. Наскільки я пам'ятаю все ж таки 20 лютого, це був початок агресії.
ГОЛОВУЮЧИЙ. А раніше в документах... вибачте.
ІОНОВА М.М. Так от раніше в документах в Заяві Верховної Ради якраз була заява про 20 лютого. Я дивлюся заяву нашу у 2015 році, в квітні місяці.
ГОЛОВУЮЧИЙ. А я пам'ятаю, треба перевірити, одна з останніх заяв, постанов, яку ми робили, у мене теж виникло це питання, але там було з 19 лютого.
ВАСИЛЕНКО О.І. Наскільки я пам'ятаю 19 лютого були початок захоплення вишок, почалося з вишок.
ІОНОВА М.М. А чому тоді, я висловила в чат, ми ж наче маємо якось повторювати одну і ту ж дату. Плюс, може все ж таки те, що стосується Революції Гідності, хоча б в тексті або у зв'язку з десятою річницею Революції Гідності. Давайте дійсно, якщо можна текст може десь скоротити, але в назві обов'язково має бути. Я з паном Мережком погоджуюсь, що ми можемо обрати.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ілля Євгенович, у вас є якісь думки з приводу 19 лютого?
ІОНОВА М.М. От я вислала про Заяву Верховної Ради про 20 лютого.
І моє друге коригування, оте що я зараз, вибачте, швидко по тексту читаю, те, що стосується Української формули миру. Тому що все ж таки наскільки я пам'ятаю, назва в угодах безпекових плюс в спільному комюніке Україна – Швейцарія, за підсумками Давоської зустрічі. Тобто не Формули миру Президента України Володимира Зеленського, а саме Української формули миру, ну так воно всюди в угодах написано і в комюніке.
Тому давайте ми коректно все ж таки будемо повторювати в документах, така моя думка.
Щось хтось говорить, чи це я не чую?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну тут, знаєте, рішення тут має, мені здається, висловити свою точку зору має МЗС з цього приводу.
КВАС І.Є. Якщо дозволите, я прокоментую дату. І я пропоную, хочу зазначити таке, що 19 лютого зазначене датою початку тимчасової окупації російською федерацією окремих територій України, є 19 лютого 2014 року і це визначено Законом України "Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України". Тому ніяких розбіжностей я з цим не бачу і вважаю, що ми маємо саме відштовхуватися від дати 19 лютого.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді залишаємо, так? Маріє Миколаївно, ви не проти, залишаємо 19 лютого?
ІОНОВА М.М. Я зараз ще документи читаю, ну тобто. Так у нас в назві тоді що, окупація, чи російське вторгнення? Тобто нам треба теж визначитись.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я можу поставити на голосування, тому що…
ІОНОВА М.М. Питання не голосування, а питання правильних дат, які вже були зазначені в документах.
Перше: початок давайте все ж таки агресії проговоримо.
Друге: в назві, так, як ви написали, можна або те, або інше, те, що стосується Революції Гідності.
І третє: просто відкорегувати так, як в документах безпекових й інших комюніке – Українська формула миру.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ілля Євгенович, питання також до вас стосовно точної назви, як в документах офіційних називається: Українська формула миру чи Формула миру Президента Зеленського? Яка більш коректна назва і офіційно, може, це закріплено в якихось офіційних документах? Включіть мікрофон.
КВАС І.Є. Я вважаю, що Формула миру Президента Володимира Зеленського, це достатньо така вживана назва. Але дайте мені пару хвилин, я уточню у профільного департаменту.
ІОНОВА М.М. Це ж не для внутрішньої аудиторії, це для зовнішньої аудиторії, там, де використовується термін Українська формула миру. Ми ж це даємо не на внутрішню аудиторію, а на зовнішню, так давайте тоді повторювати те, що в нас є в документах.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, давайте, колеги, почекаємо уточнення з боку МЗС. А ми повертаємося…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, назву, Марія Миколаївна, яку назву ви пропонуєте, які зміни в назві?
ІОНОВА М.М. Так, зараз-зараз-зараз, те… читаю. Так, текст редакційний, до парламентів… у зв'язку з… Так, тоді розпочати так, що: у зв'язку з десятою річницею Революції Гідності і десятою… зараз, далі – і, дивіться ну, в принципі з десятою річницею теж повномасштабного вторгнення. Ой, вибачте, з десятою річницею російської агресії і другою річницею повномасштабного вторгнення.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тут до речі цікаво…
ІОНОВА М.М. Я вважаю, що 3 треба зафіксувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. То тут питання, до речі, дуже цікаве з погляду хронології. Тобто чи ми йдемо шляхом хронології. Тобто у зв'язку з Революцією Гідності, потім десятою річницею протистояння українського народу. Тобто агресії російської проти України і другою річницею повномасштабного… Тобто хронологічно чи навпаки, можливо, як тут, бо тут починається з другої річниці, потім десята річниця, то тоді треба ставити…
ІОНОВА М.М. Ні, на початку, що стосується Революції Гідності.
Ну, да, спочатку Революція Гідності. Так, зараз секундочку, потім…
Дивіться, от я все ж таки, що стосується дат збройної агресії Російської Федерації проти України розпочалась 20 лютого 2014 року. Тобто це тоді, коли були зафіксовані перші випадки порушення збройними силами Російської Федерації всупереч міжнародно-правовим зобов'язанням там, де вони перетнули державний кордон України, саме в районі Керченської протоки.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Марія Миколаївна.
ІОНОВА М.М. Тобто це фіксовано 20 лютого.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Теж питання, бо, колеги, правильно підказують, Революція Гідності це вже 11 років - 11 річниця. Оскільки вона розпочалась у 13-му році, то тоді завершилась…
БОГДАНОВА В,О, 4 місяці.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Тобто…
ІОНОВА М.М. Основні розстріли були 20 лютого, це такий водорозділ, 20 лютого – розстріли і відразу якби і збройна агресія.
Тому давайте з приводу все ж таки цієї дати, щоб ми правильно написали. А що стосується Революції Гідності?
ШАРАСЬКІН А.А. Революція Гідності теж сьогодні 10 річниця.
ІОНОВА М.М. Я би теж не... по Революції Гідності початок, кінець просто... Десята річниця Революції Гідності, далі... Зараз я...
ШАРАСЬКІН А.А. Хронологічно. Олександр Олександрович добре запропонував – хронологічно.
ІОНОВА М.М. Хронологія. Так я так і сказала: революція, збройна агресія...
БОГДАНОВА В.О. Маріє Миколаївно, давайте ще раз по тексту, я записую під стенограму. Починаємо. Це ви маєте на увазі самий перший абзац, так?
ІОНОВА М.М. Назву. Звернення Верховної Ради України до парламентів...
БОГДАНОВА В.О. Чи ви про назву хочете? Ви назву... Починаємо. Звернення Верховної Ради України до парламентів та урядів іноземних держав, міжнародних організацій та парламентських асамблей у зв’язку...
І тоді ви хочете оцю правочку, так?
ІОНОВА М.М. Так.
БОГДАНОВА В.О. Записую. З... Погано чую вас.
ІОНОВА М.М. ... з десятою річницею Революції Гідності, десятою річницею збройної агресії російської федерації і другою річницею повномасштабного збройного вторгнення російської федерації.
Просто поміняти місцями: десята річниця протистояння українського народу збройній агресії...
БОГДАНОВА В.О. Тобто українського народу тут взагалі нема?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Може, залишити "та десятою річницею протистояння Українського народу".
ЯРЕМЕНКО Б.В. Ні, добавимо, добавимо.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Де саме?
ІОНОВА М.М. Так воно ж є в назві.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так ви тільки що без нього.
ІОНОВА М.М. Українського народу збройній агресії російської федерації і другою річницею повномасштабного збройного вторгнення російської федерації в Україну.
БОГДАНОВА В.О. Давайте ще раз. Звернення Верховної Ради України...
ІОНОВА М.М. Добре, давайте ще раз. До парламент та урядів іноземних держав та парламентських асамблей у зв’язку з десятою річницею Революції Гідності, десятою річницею протистояння Українського народу збройній агресії Російської Федерації (кома), другою річницею повномасштабного збройного вторгнення Російської Федерації в Україну.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ілля Євгенович, будь ласка, вам слово.
КВАС І.Є. Дякую. Я ще раз хотів би звернути увагу на дати. І дозволю собі ще раз зачитати з того ж Закону "Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України". Пункт 2, він звучить так, стаття 1 пункт:.
"Датою початку тимчасової окупації російською федерацією окремих територій України є 19 лютого 2014 року.
Окремі об'єкти нафтогазовидобування в межах континентального шельфу України є окупованими Російською Федерацією з 19 лютого 2014 року. Перелік таких об'єктів визначається Кабінетом Міністрів України.
Автономна Республіка Крим та місто Севастополь є тимчасово окупованими Російською Федерацією з 20 лютого 2014 року".
І далі про окремі частини Донецької і Луганської областей України, які є, починаючи з 7 квітня, почали вважатися окупованими.
ІОНОВА М.М. Вибачте, так ми говоримо про перетин державного кордону чи про вишки?
ВАСИЛЕНКО О.І. Марія Миколаївна, вишки в нашому економічному поясі, тобто це наша суверенна територія. Тому часовий відлік йде з 19 лютого, коли перші російські десантники висадилися на вишки, захопили вишки.
БОГДАНОВА В.О. Що зазначено в законі саме про це.
ІОНОВА М.М. Так правильно, а чому тоді писали всі роки 20 лютого 2014 року? Я ж намагаюся просто згідно документів, щоб не було різнобою, я ж не проти. Тобто згідно міжнародного права, в економічній зоні і все інше.
БОГДАНОВА В.О. Марія Миколаївна, ми кожен раз, коли ухвалювали такі звернення, була дискусія і інколи комітет приставав на думку і писали з 20-го, а було так, що з 19-го.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Останнім часом, наскільки я пам'ятаю, писали завжди 19-е.
ВАСИЛЕНКО О.І. Так, ми наполягали завжди на 19-у.
ІОНОВА М.М. Ну дивіться, просто навіть є документ, якщо вже я пішла... не ВР, добре, не заяви Верховної Ради, але є, наприклад, лист міністра нашого закордонних справ до міністра, мені здається... Зараз я перешлю, я знайшла щось англійською мовою. Секундочку поки. Просто намагаюся емзеесівські документи знайти. До Міжнародного кримінального суду, так там написано: 20 лютого.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, Марія Миколаївна, я на голосування давайте поставлю це питання.
ІОНОВА М.М. Пане Олександре, я... мені це не... Я ж – не той, хто про голосування, я про те, що як правильно все ж таки, ну, тобто документи ВР – 20-е, документи МЗС – 20-е. Тобто як вам правильно поставити це все, я ж, знову ж таки, адже в мене нема ніяких принципових історій, щоб ми просто звучали краще.
ВАСИЛЕНКО О.І. Ну дозвольте, офіційно в законі у нас: 19 лютого, це закріплена дата, з якої ми почали відлік окупації і це дата, яка фігурує у ряді наших судових кейсів, від якої ми починаємо відлік, саме, ну, я стовідсотково знаю, що саме в ЄСПЛ ми 19 лютого подавали. Це...
ІОНОВА М.М. Ну, от я написала, я вислала в чат. Окей, я знімаю питання, тоді до наступних коригувань, я далі ще підніму руку, якщо немає заперечень по назві.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Залишається 19-е.
Андрій Андрійович, будь ласка, вам слово.
ШАРАСЬКІН А.А. Дозвольте? Мені видається, для того, щоб зв'язати і це логічно, тому що Революція Гідності – перше, потім збройна агресія, я би просив також під стенограму, щоби додати тоді початок першого абзацу, до прикладу, там утверджуючи свій європейський чи євроатлантичний вибір далі, і далі уже по тексту. "Рішуче засуджуючи російську збройну агресію…", – і таке інше. Ну, тобто це якраз самий-самий початок самого тексту.
ІОНОВА М.М. Це те, що я казала на початку, що підтвердження курсу України на членство в ЄС і НАТО.
ШАРАСЬКІН А.А. Абсолютно вірно. І далі по тексту, так.
БОГДАНОВА В.О. "Підтверджуючи свій європейський та євроатлантичний вибір", так, такі слова вставляємо? З цього починаємо?
ШАРАСЬКІН А.А. Марія Миколаївна, як ви? Як вам звучить?
ІОНОВА М.М. Я би так: "Підтверджуючи курс України на членство в ЄС і НАТО". Я би так сказала. "…на членство в ЄС та НАТО".
ШАРАСЬКІН А.А. Це точніше, так.
БОГДАНОВА В.О. Дякую, Марія Миколаївна.
ІОНОВА М.М. Юра, вишліть закон, там, де це 19-е, якщо буде час.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді будемо голосувати. А з Українською формулою миру ми вирішили, так?
ІОНОВА М.М. Ну, Богдан Васильович підтвердив. Давайте правильно писати, як в міжнародних документах.
У мене, якщо можна, ще додатковий абзац, не додатковий, а там, де ВР закликає світову спільноту визнати російську федерацію державою-терористом та вжити дієвих заходів для всебічної міжнародної ізоляції шляхом припинення всіх видів співробітництва з нею, замороження контактів з її представниками на всіх рівнях. Я думаю, що нам треба просто посилювати риторику, бо вони вже, вибачте за мій французький, два роки "отдупляются". Якщо ви не проти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. А де це, будь ласка, вкажіть.
ІОНОВА М.М. Додатковий, просто додатковий, просто додатковий абзац до того. Ми можемо внести, зараз я скажу, де по тексту. Може у когось ще є корегування, щоб я не затримувала, я скажу зараз, який це абзац.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. А там Квас мав… Ілля Євгенович, у вас по Формулі миру є якісь…? Мікрофон.
КВАС І.Є. Да. Я якраз саме по цьому… Назва, яка використовується в офіційних документах – це Формула миру Президента України Володимира Зеленського як і зазначено в проекті звернення.
Дякую.
ІОНОВА М.М. В яких документах скажіть, будь ласка? Ви просто висловили нам. Богдан Васильович написав про документ англійською Українська формула миру. В договорах про безпекові гарантії написано Українська формула миру. В заключних комюніке написано…
ЯРЕМЕНКО Б.В. Марія, те що я висловив, там обидва, там в заголовку обидва вживається і одне, і інше, і формула Зеленського і роз'яснення Українська формула миру.
ІОНОВА М.М. А в комюніке? А в security цих agreements?
ЯРЕМЕНКО Б.В. В security agreements я не дивився. Зараз треба подивитись.
ІОНОВА М.М. Там Українська формула миру. Те що стосується принаймні Німеччини.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я пропоную залишити так як є. Тобто, щоб це було персоніфіковано, тому що Богдан Васильович може підтвердити, в дипломатичній міжнародній практиці прийнято, наприклад, 14 пунктів Вудро Вільсона, або там доктрина Президента Монро і так далі. Тобто це така більш конкретизація, мені здається, краща. Тобто залишимо так як є. А питання у мене стосовно згадки про Революцію Гідності оскільки це є у назві, то треба згадати і в тексті, тобто як це сформулювати краще.
ІОНОВА М.М. Зараз, я просто цей абзац по росії-терористу я зараз скажу, який це абзац, секундочку. Там, де перелік йде, що зробити, там де четвертий пункт – посилити санкційний тиск, я би все ж таки п'ятим пунктом написала... Зараз я скину цей текст. Зробила це п'ятим пунктом. Воно просто теж достатньо посилено.
Я вислала в чат. Якщо можна перегляньте, будь ласка. Якщо можна п'ятим зробити, якщо не проти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Верховна Рада закликає світову спільноту... російську федерацію державою-терористом та вжити дієвих заходів для її всебічної міжнародної ізоляції шляхом припинення всіх видів співробітництва з нею та замороження контактів з її представниками на всіх рівнях.
ІОНОВА М.М. Вибачте, єдине що в кожному абзаці Формула миру Зеленського, а це не Українська формула миру, ми всі її не підтримаємо?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми всі її підтримаємо, але ініціатором і автором є Президент, тому логічно визнати його право авторства я б сказав.
ІОНОВА М.М. Українська формула миру всюди звучить. Ми навіть на зустрічах говоримо про Українську формулу миру. Чи в кожному абзаці треба повторити Президента Зеленського?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Чому ні? Так, він висунув, це його пропозиція.
Колеги, давайте тоді будемо голосувати по пунктах, так.
Давайте почнемо з назви в тому вигляді, в якому запропонували, в формулюванні Марії Миколаївни, тобто хронологічно тут, ідеться про хронологію подій.
Хто за те, щоб підтримати таку назву у формулюванні Марії Миколаївни?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря у відрядженні.
Бардіна?
БАРДІНА М.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко? За. Дякую.
Пушкаренко? Немає.
Геращенко у відрядженні.
Іонова?
ІОНОВА М.М. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Локтіонова? Наталія Валентинівна, ви за?
ЛОКТІОНОВА Н.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Шараськін? Андрій Андрійович!
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Юраш? Святослав Андрійович?
Ясько?
Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. 9 – за, Андрій Андрійович. Андрій Андрійович, 9 – за.
ШАРАСЬКІН А.А. Рішення прийнято. 9 – за. Дякую.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Назву прийняли.
Далі був абзац, запропонований Марією Миколаївною, підтверджуючи курс України на членство в ЄС та НАТО.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, тоді я ставлю на голосування те, що запропонувала теж Марія Миколаївна, про підтвердження, підтверджуючи курс на членство в ЄС та НАТО. Або, Марія Миколаївна, в Конституції, там сказано про євроатлантичну євроінтеграцію, може, як в Конституції взяти просто чи ви наполягаєте?
ІОНОВА М.М. Це непринципово. Тобто якось воно...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Підтверджуючи європейський... тобто подивимося, як в преамбулі сказано, і візьмемо з Конституції.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да, хорошо.
ІОНОВА М.М. Я знову ж таки, не принципово. Подивіться, як там, але якось мені здається, що воно звучить, те, що стосується курсу України на членство в ЄС і НАТО – в Європейському Союзі та НАТО. Але мені непринципово.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Добре.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Ставити на голосування?
Тоді я ставлю на голосування цю пропозицію. Хто за те, щоб її підтримати?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?
БАРДІНА М.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?
КОПИЛЕНКО О.Л. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. За, дякую.
Іонова?
ІОНОВА М.М. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Шараськін?
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Юраш? Не з'явився.
Ясько? Теж.
Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. 9 – за. Андрій Андрійович.
ШАРАСЬКІН А.А. Рішення прийнято. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, наступне питання. Стосовно дати залишаємо так, як є, 19 лютого. От чесно кажучи, з точки зору права краще залишити. Оскільки злочини, вони мали місце, 19-го починаючи, то краще, знаєте, тут ці рамки часові розширити навіть, я б так вчинив.
Ви не проти, Марія Миколаївна, якщо ми залишаємо 19 лютого?
ІОНОВА М.М. Я не проти.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Тоді йдемо далі.
Далі пропозиція: Формула миру. Так, тобто є два варіанти: є варіант Формула Президента Зеленського, є Українська формула миру. Я тоді ставлю на голосування.
ІОНОВА М.М. Просто можна питання? А чому в угодах не відстояли саме Формулу Президента Зеленського? Чому там українська Формула миру? Чому не відстояли в угодах саме таку назву?
ГОЛОВУЮЧИЙ. В угодах? У мене немає відповіді на це. Два терміни, застосовується два терміни в угодах. Тобто це, скажімо так, рівно автентичні терміни або є, по суті, синонімами.
Я виходжу знову-таки як юрист з питань авторського права. Аналогія з авторським правом, мені здається, завжди варто вказувати автора, якщо є така можливість.
Давайте я тоді поставлю це питання на голосування, щоб визначитися демократичним шляхом. Тоді хто, чи може рейтингове голосування, як ви вважаєте? Давайте тоді рейтингове голосування.
Перший варіант – Українська формула миру ставлю на голосування, хто за те, щоб...
ІОНОВА М.М. Все ж очевидно, пане голово, навіщо ставити?
ЯРЕМЕНКО Б.В. Почекайте, давайте зробимо соломонове рішення, перший раз, де вона згадується ми напишемо формула Президента Зеленського в дужках (Українська формула миру), а далі, я просто не звернув увагу, якщо воно згадується кілька разів, половину зробимо так, половину так.
ІОНОВА М.М. Так я ж так і пропонувала Богдан Васильович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це дуже мудре рішення, Богдан Васильович.
ІОНОВА М.М. Так я ж так і пропонувала, тому що воно в кожному абзаці йде Формула Президента Зеленського, Формула Президента Зеленського. Вибачте, воно звучить не дуже гарно.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Там не можу сказати, що в кожному абзаці, але, якщо там кілька разів, то давайте, перший раз пояснимо, що це одне і те саме. Воно так у документах Офісу Президента, як одне так і інше.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Два рази.
ІОНОВА М.М. Поставте, будь ласка, на голосування пропозицію Богдана Васильовича.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте, соломонове рішення. Хто за соломонове рішення? Хто – за?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так, чекайте, як ми пишемо. У нас є в одному абзаці, да в обох абзацах згадується Формула миру Президента України Володимира Зеленського.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Скільки у нас згадок про неї у тексті, дві?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дві.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Так напишіть в обох випадках повну назву і те, і те. Формула миру Президента Зеленського (Українська формула миру), все, в дужках.
Все, якщо два рази нічого тут не зміниться. Ми залишимо і ту, що зрозуміла по документам і ту, що зрозуміла в Україні в політологічному контексті.
ІОНОВА М.М. Дивіться, я чому, я не чіпляюсь, але, наприклад, це те саме, що про заморожені активи. Тому що укладені угоди фактично вони закривають питання про можливість конфіскації цих заморожених російських активів і передачі їх Україні. Тому що, якщо ви почитаєте і німецьку, і французьку угоду, вони фіксують позицію, саме Берліну і Парижу щодо того, що ці російські заморожені активи залишаються замороженими до моменту виплати компенсації росією збитків, завданих Україні. Тобто фактично до моменту капітуляції росії. А відтак воно видається дивним, що після підписання цих угод Президент Зеленський, ну, скажімо так, продовжив наполягати на конфіскації активів. Ну, тобто виходить, що, ну, він же читав угоди, ну, тобто я вважаю, що хтось, хто готував цей текст, він просто підставив Президента України, тобто... і це, не знаю, так само, ну, таке, ладно, це таке, я уже... лірика пішла, я зараз...
ЯРЕМЕНКО Б.В. Марія, ну дивіться, це питання тут же і політичне, і стилістичне, і етичне. Тобто ми ж – не автори, ми зараз долучаємося до співавторів, правлячи. Так?
ІОНОВА М.М. Так, Богдане Васильовичу. Але ж ми маємо, як вам сказати, важливо дуже щоби документи, які підписує Президент України, щоб йому їх так готували, що комар носа не підточить, щоб ніхто не чіплявся.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Марія, ну дивися, ну, автори, серед яких першим стоїть Голова парламенту, вважав за потрібне написати цю назву зрозумілу, значить: Формула Президента Зеленського. Ми – представники партії "Слуга народу", ну, у нас серйозно етичний конфлікт – вилучати згадки про свого Президента із тексту... Ну давайте тому от, якщо дійсно хочеться кларіфікувати щось, що цей документ ще називається ось так – ну, ми можемо в дужках написати назву. Але, ну, я відверто пояснюю, я не буду голосувати за вилучення згадок про Президента Зеленського із цього документу, ну...
ІОНОВА М.М. Це моя вже риторика була з приводу замороження активів. Все окей, я написала.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію Богдана Васильовича. Хто – за?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?
БАРДІНА М.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко? За, бачу.
Пушкаренко? Нема.
Іонова? Марія Миколаївна?
ІОНОВА М.М. За. Руки мию. За.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це піде в протокол. Ця фраза геніальна піде в протокол, але це заклик до гігієни, це важливо в будь-яких умовах.
ІОНОВА М.М. Юридичної в першу чергу, тому я так і сказала.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Але хотілось би почути вашу позицію: за, проти чи утримались.
ІОНОВА М.М. Не проголосувала.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Марія Миколаївна, це минулого разу в нас уже таке було.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Щоб нам не треба було звертатись до регламентного комітету.
ІОНОВА М.М. Я тому і тролю. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Шараськін? Андрій Андрійович?
ШАРАСЬКІН А.А. Шараськін – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Юраш? Нема.
Ясько? Нема.
Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
9 – за. Андрій Андрійович, 9 – за.
ШАРАСЬКІН А.А. Рішення прийнято. Дякую.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ми за це… А, до речі, за поправки і пропозиції Богдана Васильовича ми ще не голосували?
ІОНОВА М.М. І я там написала в чат текст на початок по Революції Гідності, якщо немає заперечень.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ця пропозиція, яка в чаті, так?
Колеги, будь ласка, подивіться тоді.
ШАРАСЬКІН А.А. Я дуже перепрошую, Олександр Олександрович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Андрій Андрійович.
ШАРАСЬКІН А.А. У мене величезне прохання: я прошу зафіксувати мій голос, з поправками чи без поправок, за. Я перепрошую, я мушу відключитися. Мій голос за постанову, за.
ГОЛОВУЮЧИЙ. За постанову, добре.
ШАРАСЬКІН А.А. А хто рахувати буде? Андрій Андрійович, без вас буде важко.
ШАРАСЬКІН А.А. Щиро дякую. Гарного дня, колеги!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, добре, тоді я буду рахувати. Ви довіряєте мені?
ШАРАСЬКІН А.А. Дякую. Довіряю, довіряю, Олександр Олександрович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
ШАРАСЬКІН А.А. Дякую. На все добре, колеги.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Колеги, по Революції Гідності. Там, якщо можна, тільки єдине, що пані Марія запропонувала, і там "не підтверджуючи цінності", а "відданість", мабуть, "підтверджуючи відданість демократичним цінностям та ідеалам…"
ІОНОВА М.М. Да-да. Не заперечую. Вибачте…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Підтверджуючи відданість демократичним цінностям та ідеалам Революції Гідності (кома), які об'єднали українське суспільство 10 років. Ну, ви знаєте, може, не треба, бо ці цінності об'єднували і до, і не тільки 10 років.
ІОНОВА М.М. Ні, пане голово, не об'єднували, на жаль.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Ну, да, тому революція і відбулась, що не об'єднували.
ІОНОВА М.М. Чуєте.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, добре, якщо ви так вважаєте, то можемо залишити.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. У нас перший абзаці був: підтверджуючи курс України на членство ЄС та НАТО. Цей абзац буде в нас другим?
ІОНОВА М.М. Так, по тексту…
НЕСТЕРЕНКО Л.О. У нас по тексту, ми проголосували: підтверджуючи курс України на членство в ЄС та НАТО.
ІОНОВА М.М. Так, це другий.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Другим буде: підтверджуючи відданість.
Третім: вшановуючи подвиг Героїв Сотні, потім – рішуче засуджуючи. Правильно?
ІОНОВА М.М. Да.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Добре. Голосуємо за такий порядок разом з абзацом.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді голосуємо за це.
Хто за цю пропозицію?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О.Дякую.
Бардіна?
БАРДІНА М.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Копиленко?
КОПИЛЕНКО О.Л. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Пушкаренко? Немає.
Іонова?
ІОНОВА М.М. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Шараськін? Да. Немає.
Юраш?
Ясько?
Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
8 – за, Олександр Олександрович.
Олександре Олександровичу 8 – за.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Рішення прийнято. Так?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да.
ГОЛОВУЮЧИЙ. І зараз у нас залишилось що? Пропозиції Богдана Васильовича, і все. Так.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Марія Миколаївна, а ви з приводу росія – терорист.
ІОНОВА М.М. Да, я написала в чат. Хтось заперечує?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ні-ні. Просто ще є іменно цей…
ІОНОВА М.М. Да, якщо можна, да це, що стосується, що…
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ще пункт про Росію-терориста.
ІОНОВА М.М. Закликаю світову спільноту визнати Російську Федерацію державою-терористом, вжити дієвих заходів.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да, 5 пункт.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Я думаю, що всі – за.
ІОНОВА М.М. Якщо ніхто не заперечує, давайте без голосування.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександр Олександрович має право рахувати відповідно до "Перехідних положень", пункт, здається, не то чотири, не то п'ять.
ІОНОВА М.М. Добре.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так що він має право голосувати. Відповідно до "Перехідних положень", подивіться в цьому законі. Якщо іде онлайн-засідання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді голосуємо, так, за пропозицію Марії Миколаївни.
Хто – за?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?
БАРДІНА М.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко? За, бачу.
Пушкаренко? Немає.
Іонова?
ІОНОВА М.М. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Лактіонова?
ЛАКТІОНОВА Н.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Шараськін? Немає.
Юраш? Немає.
Ясько?
Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. 8 – за, Олександр Олександрович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Рішення прийнято.
І залишається у нас пропозиція Богдана Васильовича і все, так?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. У нас ще там були пропозиції деякі в Міністерства закордонних справ. Вони в основному редакційні, але там додається один пункт.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді ці редакційні пропозиції з МЗС, якщо ніхто не проти, консенсусом, так, приймаємо рішення.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Зараз пропозиції Богдана Васильовича.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, давайте тоді я ставлю на голосування пропозиції Богдана Васильовича.
Хто – за?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна? Марина Олегівна?
БАРДІНА М.О. Я є. Я – за.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Копиленко? Немає.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Руку підняв. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бачите, да. Дякую.
Іонова?
ІОНОВА М.М. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Лактіонова?
ЛАКТІОНОВА Н.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Шараськін?
Юраш?
Ясько?
Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. За, якщо я можу голосувати.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. 8 – за, Олександр Олександрович.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, рішення прийнято.
І ми зараз можемо в цілому поставити на голосування тоді, чи є якісь пропозиції ще?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. МЗС України пропонує додати ще один абзац, четвертим абзацом, ну в нас це вже буде здається шостий.
Сповнюючись також скорботою за загиблими цивільними громадянами України унаслідок навмисних злочинних дій російських загарбників.
Ну не знаю, якщо ні в кого немає заперечень, то тоді можемо…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Немає заперечень, колеги, включаємо, включаємо цей абзац.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. І ще є тут в абзаці такі суттєві зміни, що ми не можемо назвати редакційними. А в абзаці, наголошуючи на тому, що російська федерація, не змінюючи своєї мети щодо повного знищення української державності та підготовки до збройної агресії проти інших держав Європи, не полишає спроб окупувати інші території України, про що свідчать дії та заяви військово-політичного керівництва російської федерації, переведення російської економіки на воєнні рейки, прихована мобілізація та зухвала демонстрація відсутності прагнення до припинення війни, відновлення територіальної цілісності України, становлення всеохоплюючого справедливого і сталого миру та поваги до Статуту ООН і міжнародного права.
Оцей кінець пропонує додати МЗС і я не думаю, що в когось будуть заперечення.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, дуже довгий…
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ні, це я початок читала.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Справжня школа дипломатії, закликати скоротити документ і додати два абзаци.
ГОЛОВУЮЧИЙ. До речі, цікаве питання лінгвістичне, всеохоплюючої чи всеохопної? Ну залишимо редакторам це питання.
Тоді ніхто не проти?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Якщо ніхто не проти?
ГОЛОВУЮЧИЙ. То тоді….
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Марія Миколаївна, у вас рука, ви не проти?
ІОНОВА М.М. Ні, я не проти, вибачте.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Тоді можна в цілому.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ніхто не проти, тоді включаємо ці зміни.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Тоді в цілому, да? І в цілому треба проголосувати і все.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так.
Голосуємо, можемо проголосувати в цілому?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Хто за те, щоб підтримати цей проект Постанови Верховної Ради з усіма пропозиціями і техніко-юридичними правками, які пролунали і рекомендувати Верховній Раді прийняти цю Постанову?
Хто – за?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?
ГОЛОВУЮЧИЙ. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?
БАРДІНА М.О. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Копиленко? Не бачу. Нема? Копиленко? Нема.
Пушкаренко?
Іонова?
ІОНОВА М.М. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Кривошеєв?
КРИВОШЕЄВ І.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Локтіонова?
ЛОКТІОНОВА Н.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Руденко?
РУДЕНКО О.С. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
Шараськін? Нема.
Юраш? Нема.
Ясько? Бачила тільки що.
ЯСЬКО Є.О. Підключилась. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую, Єлизавето Олексіївно.
Яременко?
ЯРЕМЕНКО Б.В. За.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.
ІОНОВА М.М. А можна питання, пане голово, після голосування? Автори, тільки Стефанчук, да?
ЯРЕМЕНКО Б.В Ні, там велика кількість.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, там багато.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Там багато дуже народних депутатів, я навіть не скажу кількість...
ІОНОВА М.М. Тобто було відкрито для підписання?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Було відкрито, да, було... Я так зрозуміла, що було відкрито для підписання. Там Ірина Володимирівна точно, пам'ятаю, підписала.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Там, видно, на Погоджувальній раді обговорювалось.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. 8 – за.
Олександре Олександровичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Рішення прийнято. Рішення прийнято, колеги. Дякую дуже. Дуже важливий документ.
А зараз ми переходимо до другого питання...
КОПИЛЕНКО О.Л. (Не чути)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Любимович.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. За? Олександре Любимовичу, ви – за?
ЯРЕМЕНКО Б.В. У нього підключення іде, показує програма, він у процесі підключення.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Сказав. Нам треба фіксація.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Ось підключився.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександре Любимовичу, ви за постанову в цілому?
ЯРЕМЕНКО Б.В. І виключився.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. За. Бачу – за. Зафіксувала. 9 – за.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.
Наступне питання. Друге питання порядку денного. Будь ласка, Богдане Васильовичу, вам слово.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Колеги, тут, в принципі, там без всяких рішень. Мене просто так цей атакує наш колега Олексій Жмеренецький, який, ви знаєте, дуже активно займається питанням щодо членства росії в ООН, несправедливості, недоцільності, вилучення і так далі, чи… з Ради безпеки. І він наполегливо розпитується, так, що ми зробили після того засідання і пропонує текст нашого звернення колективного, яке відображає, в принципі, результати обговорення питання під час засідання, але, який є, з моєї точки зору, не хочу сказати не конструктивне, але ми вступаємо там в дискусію і намагаємося дати наганяй МЗС і так далі, за бездіяльність чи за неправильну діяльність. У мене в зв'язку з цим питання, ми щось уже робили, направляли після того засідання звернення? Чи є доцільність мені зараз в загальний чат скинути проект Жмеренецького, чи все-таки…
МОСОЛОВ Ю.О. Богдане Васильовичу, є напрацювання з МЗС України і те, що просилось статистично додати по кількості ветувань з боку рф, і загальний текст буде скинуто чи вже був скинутий в чат.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Зараз я кидаю в чат. Пам'ятаєте, ви вже його дивилися, дали нам пропозиції, ми ваші пропозиції врахували плюс ще ви просили запитати статистичну інформацію. Ми її врахували і включили. Зараз я кидаю в чат і, в принципі, можна його обговорити, воно вже не потребує рішення. Якщо ні в кого немає заперечень, ми можемо розсилати.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Прекрасно.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ось я зараз скинула. Я ще можу кинути… пізніше можу кинути…
ЯРЕМЕНКО Б.В. Я забув. У нас же ж там, ми ж нібито домовились між собою, рішення прийнято, що ми рекомендуємо МЗС все-таки йти вперед з цим питанням і ініціювати позбавлення голосу російської делегації, так?
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так. Ми написали лист на МЗС, де ми їм рекомендували за результатами засідання працювати в цьому напрямку плюс ще просили в них певні тези, вони нам надали тези, ми зробили листа. Лист ми кидали в чат. От я зараз знову його кинула. Я ще вордівську версію туди… Якщо ні в кого немає заперечень, то ми можемо його…
ЯРЕМЕНКО Б.В. Колеги, я би дуже просив всіх подивитися цей текст, можливо, щось прокоментувати, щоб ми рухались вперед, бо вже вересень наближається, ми так, ми ж вміємо працювати довго, а питання, його треба готувати і так далі, мається на увазі Міністерство закордонних справ. То, щоб ми все-таки якось динамічніше рухалися вперед по нашим рішенням.
Дякую. В мене все. Спасибі. Я дуже вдячний за можливість обговорити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.
Тоді ми розглянули і це питання порядку денного, і ми можемо закрити наше засідання.
НЕСТЕРЕНКО Л.О. Про зустріч з послом.
ГОЛОВУЮЧИЙ. З послом… Інформація Людмили Олександрівни стосовно зустрічі з послом, будь ласка.
МОСОЛОВ Ю.О. Шановні члени комітету, продовження вчорашньої зустрічі з міністром Сольським, комунікував з послом нашим Василем Зваричем. На жаль, сьогодні, завтра він перебуває на кордоні безпосередньо, післязавтра він має консультації в Києві, потім у нашому Генконсульстві в Гданську 25-26 числа. Пропонує, він взяв в роботу і узгоджує з польськими комітетами дату зустрічі, і пропонує, коли буде відома дата зустрічі, зробити окремий Zoom з ним для попереднього брифінгу напередодні цієї зустрічі.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Конструктивна пропозиція посла, спасибі йому велике і за фасилітацію нашої зустрічі з поляками, і за пропозицію щодо зустрічі з ним. Я думаю, що ми вдячні.
ІОНОВА М.М. Пане голово, а що у нас там про чотири рази перенесення візиту до ФРН, Франції і Брюсселю до Європарламенту?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Поки що інформації немає.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Нема такого візиту, який перенесли чотири рази, щоб не перенести п'ятий. Ми будемо переносити його стільки разів, скільки треба, щоб перенести.
ІОНОВА М.М. З 2019-го переносимо.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Тут вже недовго лишилося, сподіваюся.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, завжди є вихід – це Zoom, це Zoom, можна поспілкуватися.
ІОНОВА М.М. Пане Олександре, якщо серйозно, були направлені якісь запити, якісь узгоджувалися нові дати?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Поки що ні.
ІОНОВА М.М. А чому?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Справа в тому, що зараз у нас дуже динамічний незрозумілий графік і все.
ІОНОВА М.М. А він у нас вже два роки незрозумілий. Інші їздять комітети, якось їм це не заважає.
А можна вас попросити все ж таки поновити консультації по можливим датам.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Проконсультуватись завжди можна.
ІОНОВА М.М. Направити запити, мені здається, що все ж таки нам треба це зробити.
А друге питання, ми ж говорили...
ЯРЕМЕНКО Б.В. Після наших хамських виходок вимагання запрошення від Голови парламенту і не приїхати потім після того, як отримати відповідь позитивну на свій хамський випад, то я думаю, що нас вже там не чекають і не будуть...
ІОНОВА М.М. по пєшому туру підемо... (Не чути)
ЯРЕМЕНКО Б.В. Це вже або кудись інакше їхати пробувати ще когось обманути, або не знаю...
ІОНОВА М.М. Це у нас така гра, квест, знайдіть Комітет із закордонних справ, де він?
Пане голово, а ...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Він тут, він на своєму місці.
ІОНОВА М.М. Ми просили теж уже і МЗС, і вас, хоча б онлайн з Конгресом з комітетом закордонних справ, що у нас в цій сфері, які успіхи?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Була відповідь наскільки я зрозумів, що, на превеликий жаль, такої практики немає, я маю на увазі Конгрес Сполучених Штатів. Хоча дійсно...
ІОНОВА М.М. Ну да, вони люблять особисто.
ЯРЕМЕНКО Б.В. І у них швидше там якийсь так, щоб цілий комітет, це навряд, це там підкомітети можуть збиратися.
ІОНОВА М.М. Да комітет там великий.
ЯРЕМЕНКО Б.В. Це дійсно у американців це може бути проблема, вони ж всі вєлікіє і забратися з нами поговорити, це...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вчора був, до речі, конгресмен можна було поспілкуватися.
Дякую, колеги. На цій ноті позитивній я завершую наше засідання. Закриваю його. І до наступної зустрічі. Дякую.