СТЕНОГРАМА

засідання Комітету з питань зовнішньої політики

та міжпарламентського співробітництва

15 листопада 2022 року

Веде засідання голова Комітету МЕРЕЖКО О.О.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго дня, шановні колеги. Ми розпочинаємо наше засідання. Будь ласка, подивіться порядок денний. Чи будуть до порядку денного якісь пропозиції або зауваження?

Так, я не бачу, ані пропозицій, ані… так, немає. Тоді ми можемо переходити до розгляду питань порядку денного. І першим таким питанням у нас…

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Перекличку треба. Олександр Олександрович, перекличка і затвердження порядку денного.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Давайте тоді проголосуємо за порядок денний. Хто за те, щоб підтримати?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря? Немає.

Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. Є. Доброго дня! За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна?

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. Доброго дня! Підтримую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Геращенко? Геращенко! Ірина Володимирівна! Поки не чує.

Іонова? Немає.

Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. Доброго дня! Руденко є. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін?

 

ШАРАСЬКІН А.А. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. За. Дякую.

Юраш?

 

ЮРАШ С.А. Юраш є.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. За порядок денний?

 

ЮРАШ С.А. За. Звичайно, за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько тільки приєдналась. Ми за порядок денний голосуємо, без пропозицій, так, який він є?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да, да, без.

 

ЯСЬКО Є.О. Я – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Без.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Добрий день! Я – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

9 чоловік – за. Рішення прийнято.

Кворум є. Можна починати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

Переходимо до розгляду першого питання порядку денного: проект Постанови про Звернення Верховної Ради України до держав Групи Двадцяти щодо виключення російської федерації зі складу цієї Групи.

 

БОГДАНОВА В.О. Олександр Любимович, вас чутно. Вимкніть мікрофон, бо чуємо вас.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Да, це неправильно. Спасибі.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Вибачте. Да-да, заважає трохи. Не чуємо Олександра Олександровича.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, перше питання про проект Постанови про звернення Верховної Ради України до держав Групи Двадцяти щодо виключення російської федерації зі складу цієї Групи.

Будь ласка, хтось бажає виступити з цього приводу?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Документ опрацьований разом з Міністерством закордонних справ, а також управлінням юридичним Апарату Верховної Ради.

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Давайте підтримаємо.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ставлю тоді на голосування з вашого дозволу. Хто за те, щоб підтримати цей проект і рекомендувати...

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?.

 

МЕРЕЖКО О.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря? Немає.

Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна?

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Геращенко? Нема?

Іонова? Немає.

Руденко? Ольга Сергіївна?

 

РУДЕНКО О.С. За – Руденко. Вибачте.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Шараськін?

 

ШАРАСЬКІН А.А. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Юраш?

 

ЮРАШ С.А. Юраш – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Підтримую. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

9 – за. Рішення  прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.

Переходимо до другого питання. Проект Закону про зупинення дії та вихід з Конвенції про правову допомогу і правові відносини у цивільних, сімейних і кримінальних справах та Протоколу до Конвенції про правову допомогу і правові відносини у цивільних, сімейних і кримінальних справах від 22 січня 1993 року.

 

ІОНОВА М.М. Колеги, можна зафіксувати? Вибачте. Я є, тому що у мене зараз виступ. Бачите, я майже у відпустці, але сподіваюсь, що сьогодні мені буде оформлене відрядження.

Якщо не буде кворуму, то я швидко зможу підключитись. Просто зараз буду виступати. Тому я перепрошу, що я перебила вас, пане Олександре.

да просто, якщо необхідно…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Ні-ні, все нормально.

 

ІОНОВА М.М. Я тоді швидко десь якось підключусь. Добре? Дякую. Вибачте.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Дуже дякуємо вам, дуже дякуємо.

Отже, колеги, питання про проект Закону про зупинення дії та вихід з Конвенції про правову допомогу.

Хто хотів би виступити?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Доповідає Банчук Олександр Анатолійович, заступник міністра юстиції України.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

БАНЧУК О.А. Доброго дня, колеги! Олександр Банчук, заступник міністра юстиції. Це президентський… я сподіваюсь, що мене чути?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже добре чутно.

 

БАНЧУК О.А. Це законопроект, який запропонований на ваш розгляд і поданий Президентом України. Він стосується того, щоб зупинити… перша стаття стосується того, щоб зупинити у відносинах з Російською Федерацією і Республікою Білорусь тієї конвенції відповідної і протоколу до Конвенції. І стаття 2 передбачає вийти з відповідної конвенції і протоколу. І ця конвенція, вона застосовується у відносинах України досі, поки не ухвалено відповідний закон, з 11 країнами – колишніми республіками Радянського Союзу.

І виходячи з аналізу, що вихід, він у відносинах з іншими країнами, крім Білорусії і Росії, будуть діяти або інші конвенції Ради Європи, зокрема, або двосторонні відповідні договори про міжнародну правову допомогу, або відповідно до нашого законодавства на підставі принципу взаємності. Тому, на наше переконанням, там жодним не буде обмежено права, які гарантують, це, виходячи з цієї Конвенції, у випадку ухвалення цього закону про зупинення дії тарифів з відповідної конвенції.

Є позитивний висновок Головного науково-експертного управління Апарату Верховної Ради. І тому, зважаючи на це, прошу підтримати відповідний проект Закону, внесений на розгляд Верховної Ради Президентом України, за основу та в цілому.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякуємо.

Колеги, чи будуть запитання або хтось хоче висловитися? Я не бачу.

Тоді я ставлю на голосування. Хто за те, щоб підтримати цей законопроект – проект Закону про зупинення дії та вихід з Конвенції про правову допомогу? Хто – за?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. За основу та в цілому з урахуванням техніко-юридичних правок, правильно?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, за основу та в цілому з урахуванням техніко-юридичних правок.

Хто – за?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?

 

НЕМИРЯ Г.М. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна?

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

Геращенко?. Нема.

Іонова?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. За, за. Я є, я підключилася.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Є, все, все, єсть, відмітила.

Іонова?

 

ІОНОВА М.М. За, за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Є.

Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін? Нема.

Юраш?

 

ЮРАШ С.А. Юраш – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 11 – за. Рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

Можемо перейти до 3 питання порядку денного: про проект Закону про зняття застережень України до Конвенції про боротьбу з незаконним захопленням повітряних суден та Конвенції про боротьбу з незаконними актами, спрямованими проти безпеки цивільної авіації. Важливий законопроект.

Хто бажає висловитися? Так, не бачу.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Доповідає Більчук Олександр Васильович – голова Державіаслужби.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Васильович, будь ласка.

 

БІЛЬЧУК О.В. Доброго ранку, шановні народні депутати! Дійсно цей законопроект дуже важливий. Я розповім історію цього законопроекту. Полягає в тому, що в 70-ті роки, коли уряд Української Радянської Соціалістичної Республіки зробив таке застереження, що не вважає себе зв'язаним положеннями пункту 1 статті 14, який передбачає, що спори про тлумачення чи застосування Конвенції передаються до арбітражу або в міжнародний суд на вимогу однієї зі сторін. Такі застереження були зроблені і стосовно Монреальської конвенції, і стосовно Гаазької конвенції.

Ми пропонуємо зняти такі застереження, що в майбутньому дозволить застосовувати міжнародний арбітраж стосовно тих країн, які порушили ці конвенції, і це якраз буде стосуватися тих судових справ, які стосуються і МН17, і в подальшому, я думаю, PS752. Тому це застереження прошу підтримати, щоб зняти це застереження.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую. Хто ще бажає?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександре Олександровичу, в секретаріату є коментарі.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, будь ласка.

 

ВАСИЛЕНКО О.І. Пунктом 2 закону передбачено, що дається доручення Міністерству закордонних справ повідомити депозитарія про прийняті зміни. Але відповідно до статті 85 Конституції України Верховна Рада не наділена повноваженнями надавати доручення міністерствам.

З іншого боку пунктом 13 частини один статті 85 Основного Закону до повноважень Верховної Ради віднесено здійснення контролю за діяльністю Кабінету Міністрів. У цьому зв'язку ми пропонуємо розглянути можливість рекомендувати Верховній Раді України внести зміни до пункту 2: замість "Міністерству закордонних справ України повідомити" замінити словосполученням "Кабінету Міністрів України забезпечити повідомлення".

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Якщо ніхто не проти, то приймається.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Знаєте, я би звернув увагу на це.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Ви знаєте, це чисто схоластика. Я не думаю, що на такі дріб'язки треба звертати увагу. Дивіться: чи забезпечити повідомлення, чи повідомити – немає значення. Ваш вибір, шановний пане голово.

 

БОГДАНОВА В.О. Олександр Любимович, вибачте, йдеться не про…

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Ні, вибачте, все. На цьому завершу. Це моя позиція, і вона не зміниться.

 

БОГДАНОВА В.О. Йдеться не про повідомити, а йдеться…

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Я все це прекрасно розумію. Я ще раз кажу...

 

БОГДАНОВА В.О. Кабінет Міністрів, Міністерство закордонних справ змінити на Кабінет Міністрів.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Ми витрачаємо час на схоластику, все, більше нічого.

 

БОГДАНОВА В.О. Це позиція нашого юридичного управління, воно теж інформує ... (Не чути)

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Саме тому я знаю позицію юридичного управління, вони не є... вони не є остаточною інстанцією. Там дуже багато вкусовщини і суб'єктивного ставлення до законопроектів, до яких вони не мають повноважень взагалі вносити якісь зміни. А ці рекомендації, вони не є принциповими, і це наш вибір. Будь ласка.

 

БОГДАНОВА В.О. Це ж порушення Конституції. Верховна Рада не може дати доручення міністерству ...

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Знаєте, не ми... вибачте, будь ласка, давайте не будемо дискутувати, а тим більше мені пояснювати, одному з авторів Конституції, що таке її порушення. Спасибі.

 

БОГДАНОВА В.О. Виконуючи свої обов'язки, я довожу думку юридичного управління, думку секретаріату до членів комітету виключно в рамках виконання своїх посадових обов'язків. А вирішувати, безумовно, членам комітету під час голосування.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Я прекрасно розумію рамки ваших обов'язків. Спасибі. Мені про це не треба нагадувати. І ще раз я про це кажу. Спасибі вам за ту роботу, що ви її робите.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, ставлю на голосування, тоді я ставлю на голосування. Хто за те, щоб підтримати відповідно зміни, цю пропозицію?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?

 

НЕМИРЯ Г.М. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна?

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. Підтримую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко? Олександр Любимовим, я не почула.

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Вибачте. Я утримався.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Утримався.

Геращенко?

Іонова?

Руденко? Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін? Нема.

Юраш? Юраш?

 

ЮРАШ С.А. Юраш – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін?

Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. З урахуванням пропозицій секретаріату – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 8 – за. 1 – утримався. Рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, чи хтось бажає виступити з приводу цього законопроекту чи щось додати? Ні? Тоді я ставлю голосування…

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Пане голово, якщо дозволите. Хіба тільки питання, бо у виступі доповідача згадувалася, що подібна ситуація з застереженням існує щодо інших договорів, в яких бере участь Україна, зокрема Монреальської конвенції. То коли на наш розгляд і чи будуть внесені пропозиції щодо вилучення цих застережень із решти міжнародних договорів України?

 

ВАСИЛЕНКО О.І. Богдан, Васильович, якраз цей законопроект і вилучає застереження України з Монреальської і Гаазької конвенції.

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. А, з усіх? Тобто ми комплексно вирішили питання?

 

ВАСИЛЕНКО О.І. З двох, із двох: Гаазька і Монреальська.

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Все. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги.

Тоді я ставлю на голосування цей законопроект. Хто за те, щоб його підтримати, проект закону?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?

 

НЕМИРЯ Г.М. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна.?

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Геращенко?

Іонова?

Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін?

Юраш?

 

ЮРАШ С.А. Юраш – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 9 – за. Рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колеги. Я хотів би подякувати представнику міністерства. Дуже вам дякую. До побачення.

 

БАНЧУК О.А. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

А ми переходимо до наступного питання про лист заступниці Голови Верховної Ради України Олени Кондратюк щодо внесення змін до складу змін української частини Парламентської асамблеї України і Республіки Польща.

Хто міг би представити це питання? Будь ласка.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Я. До Комітету у закордонних справах звернулася заступник Голови Верховної Ради Кондратюк, оскільки вона являється і головою української частини Парламентської асамблеї України і Республіки Польща, вона просить доукомплектувати склад цієї делегації.

Станом на сьогодні є три вакансії, оскільки були виключені члени ОПЗЖ. Відповідно до розподілу ці вакансії закріплювалися за "Слугою народу", з "Батьківщиною" та "ЄС". Від "Батьківщини" і "ЄС" кандидатури подані є, а від "Слуги народу" немає.

Шановні члени комітету, на ваш розсуд, ми можемо сьогодні затвердити дві кандидатури, які вже подані і дочекатися, написати лист ще один на "Слугу народу", попросити надати кандидатуру від них. Або ж чекати, поки будуть надані всі кандидатури і затверджувати цю зміну повністю – всі три кандидатури.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Будь ласка, хтось бажає висловитися? Ні, я не бачу.

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Я пропоную підтримати те, що є, а далі дочекаємося, там є інші представники "Слуги народу" в делегації.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да.

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Тобто ми нічого не порушуємо з точки зору парламентської етики і традицій. Але люди можуть працювати, давайте дамо їм таку можливість.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Від ЄС поданий Величкович Микола Романович, а від "Батьківщини" – Крулько Іван Іванович, можна затвердити їх.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте тоді, оскільки пролунала ця пропозиція, затверджуємо ці дві кандидатури і направляємо відповідний лист до фракції "Слуги народу" з тим, щоб фракція визначилася з кандидатурою. Так?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Да.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Хто за цю пропозицію?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря? Григорій Михайлович? Нема.

Бардіна?.

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна?

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. Я не буду пояснювати, чому, всім зрозуміло чому, бо я вважаю, що групи також мають право на свої квоти в усіх делегаціях. Тому я – проти.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Геращенко? Немає поки.

Іонова?

Руденко? Ольга Сергіївна!

Шараськін?

Юраш?

 

ЮРАШ С.А. Юраш – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 6 – за, 1 – проти. Рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.

І переходимо до наступного питання: про візит в Україну членів Конгресу Колумбії та Генерального секретаря Колумбійської ліберальної партії в період з 23 по 24 листопада 2022 року.

Будь ласка, хто може?…

 

МОСОЛОВ Ю.О. Шановні члени комітету, від МЗС надійшла така пропозиція щодо організації візиту в Україну групи депутатів як нижньої, так і верхньої палати парламенту від ліберальної партії. Це партія лівого спрямування, соціалістична. Основною метою візиту є передача заяви парламенту Колумбії щодо визнання Голодомору геноцидом українського народу. Делегація колумбійського парламенту перебуватиме в Європі і буде брати участь в конгресі в Іспанії. І потім планує відвідати ще кілька європейських країн, в тому числі й Україну.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, колеги, хто бажає висловитися?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Я пропоную підтримати проведення цього візиту. Готовий у разі потреби координувати необхідні дії, оскільки у нас достатньо, скажімо так, низької інтенсивності політичний діалог з країнами Латинської Америки і Південної Америки.

Мені здається, варто використати цей інтерес. Тим більше, що тут подвійна тематика: і Голодомор, і війна. І спробувати надихнути наших колег на подальшу роботу із просування наших інтересів у своєму регіоні. Тому я закликаю підтримати цю ідею.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Вибачте, я тільки долучилася. Ви зараз Колумбію обговорюєте, правильно?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колумбія, так.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Ви знаєте, я підтримую цю ідею. Я хочу сказати, що свого часу ми вивчали досвід Колумбії в питаннях реінтеграції. І в них є дуже… зрозуміло, що в них там внутрішній був конфлікт, але реально в них дуже цікавий досвід перехідного правосуддя. І я думаю, що нам було би дуже цікаво от зустрітися з цією делегацією, попросити їх поінформувати про цей досвід. Тому що, наприклад, вони там зробили альтернативне покарання цим "горилосам", що вони відпрацьовують свою відповідальність там вісім років в таких трудових таборах. У них обов'язково створено було реєстр жертв і реєстр тих, хто були причетні до цих злочинів, і виплати репарацій.

Власне, очевидно, що це інша абсолютно природа конфлікту, але це дуже цікавий був досвід, і в них ще дуже цікавий досвід так само, можливо, варто написати їм перед їх відрядженням, що нам би було цікаво це дізнатися щодо "боротьби за уми" як би і родин цих людей, які брали в руки зброю, і роботи з ними такої інклюзивної. Власне, це, мені здається, що нам в контексті все одно того, що ми будемо приймати законодавство про перехідне правосуддя, це було би дуже цікаво всім почути.

Дуже дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Якщо ніхто більше не бажає виступити, то я ставлю це питання на голосування з урахуванням того, що запропонував Богдан Васильович, тобто визначити його координатором. Так, я правильно зрозумів?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Все правильно. Я готовий. Так, якщо потрібно цю роботу здійснювати.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Тоді…

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Вибачте-вибачте. Я цього якраз не чула. Пане Богдане, тоді прохання просто до вас, щоб ви от в контексті того, що я розповіла, щоб ви звернулися до цієї делегації напередодні їх візиту, що ми зацікавлені…

 

ЯРЕМЕНКО Б.В. Та я занотував, через МЗС передам обов'язково, пані Ірина, негайно, так.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дуже дякую.

Хто за те, щоб підтримати цю пропозицію?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?

Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна?  Юлія Володимирівна?

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. Підтримую. Вибачте, підтримую, за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Геращенко?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Іонова?  Немає.

Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О.  Шараськін?

Юраш? Святослав Андрійович?

Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О.  Яременко?

 

ЯРЕМЕНКО Б.В.  Я – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О.  8 – за. Рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую, колеги.

Переходимо до розгляду питань, пов'язаних з відрядженнями. І перше таке питання – це про візит народної депутатки України Юлії Овчинникової.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Вибачте. Можна, я долучусь?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, будь ласка.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. І прошу так само додати. І Марія, це про її відрядження до Австрії. Ми її запрошували від австрійського парламенту до Португалії, тому що там по часу не виходить… запрошення на комітет. І звичайно, що просимо проголосувати, як ми завжди це робимо в контексті, що якщо буде відповідне розпорядження Голови Верховної Ради.

Дуже дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. І тоді проголосувати всі ці відрядження.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Якщо ніхто не проти – якщо ніхто не проти, то включаємо, так, тоді в розгляд ці два питання?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександр Олександрович, уточніть, будь ласка, під стенограму, що саме ми включаємо. Це для протоколу.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Погано чути було.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Дивіться, я пропоную включити, під стенограму, відрядження Марії Миколаївни до Австрійської Республіки, в неї запрошення від австрійського парламенту.

І відрядження Геращенко до португальського парламенту. Запрошення також є, я скинула його в чат комітету, і звичайно, після того, як прийде відповідне розпорядження від Голови Верховної Ради. Але у нас накладки по часу і тому, щоби, якщо прийде Розпорядження, ви вже могли і оформлювати.

Дуже дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Австрійська Республіка, це там, де зараз же ж, да, знаходиться Марія?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Да-да, Маша там зараз, Маша зараз... а я в Португалію теж їду.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так ми проголосували його минулого разу.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Маша... це ОБСЄ, але, але ОБСЄ їй не підписали. В неї є запрошення на ці дати від австрійського парламенту, вона матиме там зустрічі і паралельно також в австрійському парламенті. В неї є запрошення від австрійського парламенту.

У мене є запрошення від португальського парламенту на зустріч із комітетом європейських питань. І ми будемо з ними обговорювати в тому числі і питання європейської інтеграції України наше.

Дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Запрошення просто парламенту, то було ОБСЄ, а це буде парламент. Да?

ГЕРАЩЕНКО І.В. да

НЕСТЕРЕНКО Л.О Дякую! Зрозуміли, записали.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

І у мене, якщо можна, запитання стосовно поїздки на саміт АСЕАН, там я і пані Ольга Руденко. Не надходили листи з цього питання?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Поки що...

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Це ви маєте на увазі про Камбоджу, про Камбоджу?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, там про Камбоджу, так-так.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Дивіться, там секретаріат наш, да, секретаріат наш фракційний так само сказав, що було звернення це від керівництва парламенту сформувати делегації. Ми від нас там делегуємо Софію Федину і Гончаренка Олексія, також інформую вас про це.

Але так само жодної інформації про те, як рухається ця поїздка, не було поки що. Якщо... ми можемо сьогодні проголосувати за це, але я тоді пропоную Федину і Гончаренка включити туди, бо ми їх делегуємо. Але немає ніякої інформації от, в тому числі від Олександра Корнієнка, він там – голова делегації: що, коли і як.

Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре.

Тоді переходимо до розгляду, повертаємося, ми включаємо ці два питання, так, які були запропоновані.

Я хотів би зазначити, що секретаріат підготував відповідну таблицю, в якій, скажімо так, підкреслюється чи могли … на міжпарламентському аспекті, міжпарламентському вимірі. Тобто там вказується, наприклад, звідки є запрошення стосовно того або іншого відрядження. Прошу звернути просто на це увагу. І тоді давайте, переходимо до розгляду цих питань.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Буквально у нас питання. Можна? Ірина Володимирівна...

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О.... А той лист, що ви вчора скидали, то ж запрошення Климпуш було. Чи у вас таке саме є?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. А ви його прочитайте. Ви ж прочитайте, там написано Геращенко і Фріз, в одному листі вказані всі прізвища. Ми самі себе вже принижуємо…

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Вибачте, дочитали, так, дочитали, є.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Слава Богу, я вам дуже дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякуємо за розуміння, Ірино Володимирівно.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте тоді переходимо, так, до розгляду.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Так.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Про візит народної депутатки Юлії Овчинникової в Париж у період з 27-го по 31 листопада. Наскільки я знаю, там є запрошення від парламенту, оскільки йдеться по запрошенню від комітетів парламенту. Так?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ірино Володимирівно, виключіть мікрофон, будь ласка. Дякуємо.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Хто за те, щоб підтримати це відрядження?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?

Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна?.

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. За

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Геращенко? Вийшла взагалі.

Іонова?.

Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін? Немає.

Юраш? Щось мені кворум не подобається.

Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?

6.

 

БОГДАНОВА В.О. Нам два ще до кворуму?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Одного.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ще треба одну людину до кворуму.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Марія Миколаївна, вона готова.

 

РУДЕНКО О.С. Марія Миколаївна, обіцяла.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, вона "за". Вона пише, що вона "за", в чаті.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Добре, під стенограму, Марія Миколаївна написала, що вона "за".

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Хорошо. 7 – за. Рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Наступне питання про візит народних депутатів України: Яковлєвої, Бакумова, Яцик до міста Будапешт у період з 19-го по 25 листопада 22-го року з метою підсилення співпраці Верховної Ради України з парламентом Угорщини та обмін досвідом з його представниками.

В таблиці я бачив, що там було запрошення, так, від парламенту чи від депутатів Угорщини. Так?

То тоді ставимо на голосування.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За, за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря?

Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна?

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. За

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Геращенко?

Іонова?

Руденко?

 

РУДЕНКО О.С. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін? Нема.

Юраш?

Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?

6. Марія Миколаївна. Знову не хватає одного.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Зараз гляну. Марія Миколаївна. Так, або Ірину Володимирівну, може.

 

ШАРАСЬКІН А.А. За – Шараськін.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Марія Миколаївна, ви – за?

 

ІОНОВА М.М. Да. Я – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Все. Дякую.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Навіть я почув.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Іонова – за.

І Шараськін – за.

8 – за. Рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дуже дякую.

Наступне питання – це про візит народного депутата України Фріса до міста Кракова, Республіка Польща, в період з 19 по 23 листопада 22-го року з метою проведення зустрічей щодо обговорення питань майбутнього України, залучення надійної та всебічної міжнародної підтримки, імплементація актів права Європейського Союзу при реформуванні системи судової…

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Вибачте мене, на секунду. Я – за. Я під стенограму говорю, що я за всі відрядження – за.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. …при опрацюванні законопроекту про судову експертизу. Там є запрошення, так?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. У мене зараз знову вирубиться телефон. Зафіксуйте, я за всі…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Ми зафіксували.

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. Знову зв'язок вирубився. Я – за…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. І за Фріса теж зараз, так, ви – за. Добре тоді.

Ставлю на голосування тоді: хто – за?

 

ГЕРАЩЕНКО І.В. …за відрядження – за, Фріс… і за всіх.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Хто – за?

Я – за.

 

БАРДІНА М.О. Бардіна теж – за.

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. Льовочкіна: підтримую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Я пропоную за таку красиву заяву Фріса йому дозволити всі відрядження до кінця каденції. Я, звичайно – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Геращенко – за, казала.

Іонова. Не може підключитись.

Руденко.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ольга Сергіївна?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Шараськін? Немає.

Юраш?

Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Яременко?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Андрій Андрійович, ви – за?

Ольга Сергіївна, а ви?

 

РУДЕНКО О.С. Вибачте, не було зв'язку. За, за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

7 – за. Рішення прийнято. А, 8 – за. Рішення прийнято.

У нас залишилося ще питання по Марії Миколаївні і Ірині Володимирівні.

 

БОГДАНОВА В.О. З Іванною Орестівною.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. І Фріз. Да.

Олександр Олександрович, включіть, будь ласка, мікрофон, вас не чути.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте. Колеги, оскільки там є запрошення парламентів, я пропоную за ці два відрядження проголосувати, якщо ніхто не проти. Давайте тоді, ставлю на голосування ці два відрядження.

Хто – за?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Мережко? Мережко?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. За. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Немиря? Немає.

Бардіна?

 

БАРДІНА М.О. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Льовочкіна?

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. Підтримую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Копиленко? Олександр Любимович?

 

КОПИЛЕНКО О.Л. Я – за, за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую.

Геращенко? Немає.

Іонова?

Руденко? Ольга Сергіївна!

Шараськін?

 

РУДЕНКО О.С. За, за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Є.

Шараськін?

 

ШАРАСЬКІН А.А. За.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Дякую!

Ясько?

 

ЯСЬКО Є.О. Ясько – за.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Юраш?

7 – за. Рішення прийнято.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Колеги, і якщо можна, ще одне питання під самий кінець стосовно цього саміту АСЕАН. Там мали надійти два листи, наскільки я знаю, на мене і на Ольгу Руденко, але ще не надійшли. Чи можемо ми... будь ласка, Людмила Олександрівна.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександре Олександровичу, ми ж це питання вже розглянули і дали свої рекомендації з приводу формування делегації. Тепер формуванням делегації займається, я так розумію, Корнієнко як керівник цієї делегації і Управління забезпечення міжпарламентських зв'язків. Тобто до нас ці листи не будуть уже надходити, ми вже своє добро дали.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. І дали фракціям можливість визначатись?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Комітет уже розглядав це, на нас уже не буде надходити.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Дякую, дякую. Тоді все, колеги, більше немає питань. Дуже вам дякую. І до побачення.  

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. А по асамблеї Литва – Україна – ні?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. А, так. Дякую за нагадування, це важливе теж питання.

У нас з'являється п'ять вакансій, оскільки ми прийняли рішення розширити склад делегації Парламентської асамблеї Україна – Литва. І було 15 членів цієї делегації, української частини я маю на увазі, а ми прийняли рішення розширити на п'ять вакансій.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. 20, да, стало?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Нам треба виробити відповідний алгоритм – 20, так – відповідний алгоритм розподілу. Чесно кажучи, це доволі складне математично для мене питання. Може, Людмила Олександрівна, а які є варіанти?

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Математично ми вирахуємо. Ми можемо, на наступне засідання ми зробити перерахунок квот. Тобто математично ми вирахуємо. Питання в тому, щоб члени комітету вирішили, яким чином ми між групами це все ділимо. Ми групи включаємо? Всі? Не всі? А якщо не всі, то на якій підставі не всі?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тут теж питання політичне, оскільки є декілька груп, які сформувалися на основі ОПЗЖ і яка, я так розумію, була заборонена. Тобто виникає питання, чи включати ті групи, які сформувались на основі ОПЗЖ. Це питання політичне, мені здається. Тому треба про це теж…

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Олександре Олександровичу?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ми можемо підготувати за вашим дорученням декілька розрахунків, наприклад, але орієнтуйте нас, які підготувати, щоб ми на наступне засідання могли табличку зробити і надати членам комітету. Тобто ми, чи ми на всі розкидаємо групи, прораховуємо квоту з усіма? Чи ми тільки на фракції прораховуємо? Ми можемо і те, і те зробити. Ну, тільки зорієнтуйте нас.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте тоді, якщо можна, зробимо три варіанти, так. Перший – це розподіл відповідно до фракцій. Другий варіант: з урахуванням усіх груп. І третій варіант: з урахуванням груп, окрім груп, які сформувались на основі ОПЗЖ після…

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Тобто "За майбутнє" враховуємо і "Довіру", а дві нові, типу, не враховуємо?

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Тобто три варіанти буде.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Хорошо. Добре. Ми тоді на наступне засідання розрахуємо.

 

ЛЬОВОЧКІНА Ю.В. Льовочкіна. Шановний пане голово, от мені дуже приємно чути, що ви розумієте, що це питання політичне і жодного відношення до закону воно не має. Бо згідно із законом ви не можете відрізняти групи якісь одні від якихось інших груп та ділити квоти делегацій між фракціями тільки або між групами, які "зелені" і які "не зелені".

Ну, це недобре, негарно, але це…

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Юлія Володимирівна, вас не чути.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юлія Володимирівна!

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Юлія Володимирівна, вас не чути.

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді, колеги, єдине розв'язання в таких ситуаціях – це демократія, тобто голосування.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. Ми прорахуємо всі запропоновані вами варіанти, а далі…

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. Варіанти, так.

Дуже дякую, колеги. Тоді я завершую засідання. До побачення, дуже вам дякую.

 

НЕСТЕРЕНКО Л.О. До побачення!

 

ГОЛОВУЮЧИЙ. До побачення!